Amélioration de Spirit of Metal >> Discussion sur les sous-styles du heavy metal
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Dimanche 16 Novembre 2008 - 02:19:50
Bon, finalement, on a avancé sur un point : on semble d'accord sur le partage des deux "power". C'est donc OK.

Concernant le Heavy Oldschool, ça peut éventuellement se défendre. Ca restera à discuter entre admins : je suis personnellement plutôt favorable à classer les "oldies" en Heavy Metal, tout simplement. Sans doute du fait de mon jeune âge... Je subodore que la distinction plaît surtout aux anciens (NB : ne pas prendre ce que je dis au premier degré : il n'y a rien de méchant ou de blessant dans le propos, seulement une constatation ).

@Fabkiss : pour moi, le metal regroupe tout un tas de styles, de Maiden à Marduk, ce n'est pas un synonyme de Heavy. Je pense que c'est aussi le cas pour pas mal de monde. Tu as une vision bien réductrice de ce mot. Enfin, ce n'est que mon avis... Quand je dis aux gens "J'écoute du metal", je cite en exemple Iron Maiden (forcément, en tant que fan inconditionnel des Anglais), mais aussi Metallica, Within Temptation ou Therion... donc pas que du heavy.

A cette heure tardive, je ne serais pas forcément apte à réfléchir concrètement sur la synthèse , donc je repousse sa rédaction à lundi (je suis en congés, je vais passer la journée à travailler sur le site). Elle sera postée ici et discutée telle quelle entre admins. Comme pour le black, elle vous reviendra pour validation et seulement après la double validation admin/Somiens, Kivan se chargera de la mettre en place.


Dimanche 16 Novembre 2008 - 05:05:08
moi aussi, je dis que j'écoute du Metal, a ceux qui savent ce que c'est, et je peu citer Samael, Amon Amarth, Kiss ou AC-DC
 
et à ceux qui ne savent pas ( la majorité des quidams moyens que l'on peu rencontrer),
je dis que j'écoute du Heavy Metal,
voir même du Hard Rock, voir Rock quand une moue d'incomprehention suit "Heavy Metal",
et je peu citer sans vergogne aucune, Samael, Amon Amarth Kiss ou AC-DC
 
j'vois pas le probléme
 
sauf quand il s'agit de definir le Heavy Metal sur SoM
comme pour le Hard Rock (le genre), ou la definition, doit être affiné
celle du Heavy Metal (le genre) doit l'être aussi 
surtout qu'il s'agit pour le Heavy Metal, du genre qui à donné directement naissance
à ce que l'on appel "Metal" qui n'est je le repéte que la contraction de Heavy Metal(terme générique)
et que l'on dit "Heavy" pour designer le genre Heavy Metal
donc, à mon hymble avi, il ne devrait rester dans la categorie Heavy Metal (le genre) sur SoM
que les genres HM Old School US, HM OS UK, HM traditionnel
pour rejoindre une certaine idée de pureté cher aux autres genres
et les Speed Metal et autres Power Metal devenir ou rester des genre a part
ou on les integre à Heavy Metal sous leur nom complet
Speed Heavy Metal et Power Heavy Metal, le "Power" n'étant que l'évolution naturel du Heavy Metal,
chez Renault, la Laguna a 20 ans, elle à beaucoup changé depuis les premiers model,
mais c'est toujours une Laguna
et pour le Black Heavy et vu que le chant clair, n'est pas une caracteristique majeur du Heavy Metal, c'est que c'est simplement du Heavy Metal, restons simple
on ne va pas faire une categorie pour une histoire de voix, les âmes en peines
et la colére contre un monde décidement trop pourri, étant des themes récurant
dans le Metal en général
reste le probléme du Metal Progressif
il doit rester sur SoM, c'est sur. Ayant acquit des caracteristique typiquement Metal
qui le differenci bien du Rock Prog,au niveau de la Basse et de la Double, et surtout
au niveau des genre qu'il englobe, serait un genre a part, comme actuellement, mais qui engloberait, toute les variante du "Metal Prog" qui s'y ratache; Metal Prog, Death Prog,
Black Prog, Power Prog...etc...
rien empechant de retrouver ces même sous genres, dans leurs categorie"mère"
ce systéme, pourrait être également valable pour le "Symphonic", "Dark", "Doom"
"Gothic", et tout un tas de sous genres simplement "ésthétique"
 
pour la catégorie "Metal", il faudrait la dissoudre (c'est un fourre tout)
et passer les groupes (par lot) sur un topic genre "SoM ou SoR", pour determiner les genres de chacuns
 
je ne suis pas en HS (ni de topi, ni de forum)
je me repéte surement, c'est mon opinion,
on peu avoir un avi different
mais si on veux m'insulter
qu'on le fasse par MP


Dimanche 16 Novembre 2008 - 07:14:07
Fabkiss, là a donné une réponse clair.
 
J approuve une grosse partie de sa démarche cependant pour ma part:
 
je différencie Def Leppard acdc Saxon de Judas Priest par exemple.
 
Les premiers étant du Hard Rock , c est à dire du rock un peu plus lourd; le deuxième étant un des fers de lance  du Heavy Metal( en passant le chant clair EST UNE CRARACT2RISTIQUE DU HEVAY METAL; puisque une voix non clair est une caractéristique du death et du black me semble t il.)
 
car pour faire court et clair je pense que l évolution en gros (en essayant de ne pas trop caricaturer) est comme cela
 
blues
rock
hard rock
heavy metal +prog
power metal
death, black
 
je sais que cette remarque va me valoir une Horde d insatisfaction et de remarque mais c est comme cela que je vois l évolution .
 
Saxon, Kiss, acdc, iron maiden c est du Hard Rock (Old scholl pour moi)
Judas priest, accept c est du Heavy Metal
Quennsrÿche c est du prog
Kiuas c est du Power métal
 
Je différencie ca evidement par les influences, le Hard Rock gardant évidement une influence de blues et de rock (Metallica sur load par exemple est limite Hard Rock plus que thrash) alors que le heavy s est détaché nettement.
 
donc le Old scholl est à conserver, c est quand même le papa du "métal" il me semble et l écarté ce serait nier ses racines.

Dimanche 16 Novembre 2008 - 09:39:08


citation :
fabkiss dit :
je ne suis pas en HS (ni de topi, ni de forum)

 
Pour une fois tu veux quand même pas qu'on te donne une médaille...
 
Que le "Heavy au chant Black" reste simplement du Heavy Metal je suis d'accord, c'est logique.
 
Par contre je maintiens que c'est une mauvaise idée de faire une case Prog dans laquelle on mettrait tous les groupes Death prog, Heavy prog et compagnie... prog n'est qu'un qualificatif complémentaire à un autre style, la base étant ou Death, ou Thrash ou Heavy ou Hard-Rock. On est censé simplifier, pas rajouter des cases inutiles.
 
En revanche Metalmann, Iron Maiden du Hard-Rock?0
 
 

Dimanche 16 Novembre 2008 - 12:21:44

citation :
BEERGRINDER dit :
En revanche Metalmann, Iron Maiden du Hard-Rock?0

Parceque t'es un gamin, à l'époque on parlait uniquement de Hard Rock, c'est la presse qui a imposé la classification HM (Def Lep fait parti de la NWOBHM mais c'est du hard), j'ai moi même cette tendance à ne pas pas faire le distingo sur toute cette période début 80. J'ai toujours tendance (de moins en moins pour ne pas effrayer les jeunes) à dire que j'écoute du hard plutot que du metal.
Au final ce n'est que de la réthorique de toute façon


Dimanche 16 Novembre 2008 - 13:49:02


citation :
ydelallave dit : (Def Lep fait parti de la NWOBHM mais c'est du hard
La NWOBHM, n'est pas un genre musical
c'est le fait de porter des pantalons hyper moule burnes, poutre apparente, avec des Baskett
 
 
@BG : note bien que je dis un "onglet" Metal Prog, avec le Death ou le Black Prog dedans
mais que ces sous genres seraient aussi dans "onglet" Death Metal ou Black Metal
 
ce serait utile, comme quand on clic sur Black Metal et qui ouvre sur "tout" les sous genre du BM
 
perso, j'aime bien la démarche Prog, et ça me simplifirait la vie de pouvoir sans faire sans arrét des manoeuvres en tout sens que les sous genre Prog, soient regroupé en un seul "onglet"
aprés savoir si c'est techeniquement possible, je pense que oui
le seul probléme, c'est l'impression de doublon qui peu en sortir

Dimanche 16 Novembre 2008 - 21:18:30

citation :
ydelallave dit :

citation :
BEERGRINDER dit :
En revanche Metalmann, Iron Maiden du Hard-Rock?0

Parceque t'es un gamin, à l'époque on parlait uniquement de Hard Rock, c'est la presse qui a imposé la classification HM

 
Reste à savoir si on se base sur la classification qui date de 25 ans ou si on évolue avec notre temps.

Dimanche 16 Novembre 2008 - 21:23:03
Le progrès va trop vite, c'est pour ça.
Comme tu dit en 25ans la diversité musicale du style a explosée donc faut bien arriver à retrouver ses petits.
Jz vais arreter la nostalgie sinon je vais pleurer
Je reposte le dernier message d'Aragorn pour reprendre le fil de la discution:

citation :
Bon, finalement, on a avancé sur un point : on semble d'accord sur le partage des deux "power". C'est donc OK.

Concernant
le Heavy Oldschool, ça peut éventuellement se défendre. Ca restera à
discuter entre admins : je suis personnellement plutôt favorable à
classer les "oldies" en Heavy Metal,
tout simplement. Sans doute du fait de mon jeune âge... Je subodore que
la distinction plaît surtout aux anciens (NB : ne pas prendre ce que je
dis au premier degré : il n'y a rien de méchant ou de blessant dans le
propos, seulement une constatation ).

@Fabkiss : pour moi, le metal regroupe tout un tas de styles, de Maiden à Marduk,
ce n'est pas un synonyme de Heavy. Je pense que c'est aussi le cas pour
pas mal de monde. Tu as une vision bien réductrice de ce mot. Enfin, ce
n'est que mon avis... Quand je dis aux gens "J'écoute du metal", je
cite en exemple Iron Maiden (forcément, en tant que fan inconditionnel des Anglais), mais aussi Metallica, Within Temptation ou Therion... donc pas que du heavy.

A cette heure tardive, je ne serais pas forcément apte à réfléchir concrètement sur la synthèse ,
donc je repousse sa rédaction à lundi (je suis en congés, je vais
passer la journée à travailler sur le site). Elle sera postée ici et
discutée telle quelle entre admins. Comme pour le black, elle vous
reviendra pour validation et seulement après la double validation
admin/Somiens, Kivan se chargera de la mettre en place.





Lundi 17 Novembre 2008 - 10:56:31
Il est clair que de toute manière, entres des anciens de 60 ans qui ont connu les débuts de notre musique préférée et les jeunots de 15 ans qui sont nés avec le black et le néo alors qu'ils étaient encore en layette, ça fait un sérieux boxon pour le classement. Je crois, comme le signalait Beergrinder, qu'il faut essayer d'être dans notre temps, ou alors on va faire un site Metal Nostalgie... Je n'ais rien contre l'idée de créer des distinctions autres (pour preuve, je ne rejette pas la possibilité d'intégrer une distinction Heavy/Heavy Oldschool, sans pour autant aller jusqu'aux distinctions plus pointues proposées par Fabkiss, parce que ce serait le contraire de ce que nous cherchons à faire), mais encore faut-il que nous ne sombrions par dans l'excès inverse de celui qu'il y a actuellement : nous avons des sous-styles à virer sans ménagement, d'autres à regrouper, d'autres à requalifier. Et au milieu, on peut toujours en créer si cela se justifie.

Pour le terme générique "Metal", à la base, il a été créé comme fourre-tout, pour mettre tout ce que l'on ne pouvait pas mettre ailleurs. Il faudra donc faire un ménage manuel dans ce style, mais nous y viendrons en temps voulu, comme il faudra discuter de certains autres styles. Il y a une espèce de vrac monumental et c'est bien pour cela que j'ai voulu commencer par les grands styles : après, il restera tout un tas de styles/sous-styles en vrac qu'il faudra définir comme styles (à l'image du black, heavy ou death) ou comme sous-styles (et là, il faudra dire où les intégrer). C'est prévu, laissons-nous simplement le temps d'avancer petit à petit. De ce fait, comme je l'explique, nous reviendrons sans doute sur le black et le heavy pour intégrer à nouveau un sous-style, faire des retouches. C'est possible : rien n'est figé tant que nous n'avons pas terminé 100% des discussions. Et après, même, dans 2 semaines, 2 mois, 2 ans... nous pourrons reprendre des discussions pour modifier des choses qui nous semblent incohérentes ou créer de nouvelles entrées si la créativité des musiciens fait que nous avons besoin de nouveaux noms pour définir leur musique.

@Fabkiss : je ne vois pas en quoi ton argument sur la Laguna sert ton propos... Conserver le nom de Laguna pour 3 véhicules différents, c'est juste un outil commercial pour que les gens se repèrent.

A PARTIR D'ICI, LA SYNTHESE
 
Heavy Metal

Entrée générique, qui ne doit pas être touchée. Personne n’est contre ce principe. Une proposition de distinction, avec la création d’un "Heavy Metal Oldschool" a été faite (certains pensent à une confusion avec le "Hard-Rock"), mais elle ne requiert que peu d'adhésions, certains la jugeant superflue.

Heavy Atmosphérique
10 groupes
Le petit nombre de groupes a conduit à désigner une suppression pour un regroupement avec le "Heavy Symphonique".

Heavy Speed
80 groupes
A conserver tel quel.

Heavy Speed Mélodique
20 groupes
Catégorie à supprimer pour envoyer les groupes dans le "Heavy Speed".

Heavy Symphonique
35 groupes
A conserver tel quel.

Heavy Thrash
350 groupes
A conserver tel quel.

NWOBHM
120 groupes
Il y avait possibilité de le supprimer pour tout envoyer en "Heavy Metal", mais la majorité des gens qui se sont exprimés préfèrent conserver cette entrée.

NWOFHM
0 groupe
A supprimer, le mouvement n’existant pas.

Epic Symphonic Metal
25 groupes
Catégorie à supprimer pour envoyer les groupes dans le "Heavy Symphonique".

Heavy Black
35 groupes
A conserver tel quel.

Heavy Black Mélodique
10 groupes
Catégorie à supprimer pour envoyer les groupes dans le "Heavy Black".

Heavy Black Symphonique
10 groupes
Catégorie à supprimer pour envoyer les groupes dans le "Heavy Black".

Heavy Death
25 groupes
A conserver tel quel.

Heavy Death Mélodique
25 groupes
Catégorie à supprimer pour envoyer les groupes dans le "Heavy Death".

Heavy Death Symphonique
10 groupes
Catégorie à supprimer pour envoyer les groupes dans le "Heavy Death".

Heavy Folk
25 groupes
Le style est à supprimer et les groupes sont à basculer dans l’entrée générique "Folk Metal". L’unanimité a quasi été de mise sur cette question.

Heavy Mélodique
280 groupes
La question n’est pas clairement tranchée, les avis étant dispersés entre "Heavy Power", "Heavy Metal" et "Heavy Mélodique" à conserver… Si l’on choisi de supprimer l’entrée, un classement manuel sera à opérer entre les deux premiers choix.

Heavy Power
300 groupes
A conserver, mais certains groupes seront à enlever de la catégorie : le "Heavy Power" devrait désormais désigner les groupes de "Power Européen", dans la veine Helloween/Gamma Ray. Les autres groupes de "Power US" seront à basculer dans la catégorie "Power Metal". Ainsi, le "Heavy Power" sera un sous-style du "Heavy Metal", le "Power Metal" étant un sous-style du "Thrash Metal". Il faudra également penser à faire la manœuvre inverse et à ramener du "Power Metal" les groupes de "Heavy Power". Vu le nombre de groupes en jeu, cela prendra un peu de temps.

Heavy Power Progressif
30 groupes
Le style est à supprimer et les groupes sont à basculer manuellement entre "Heavy Power" et "Heavy Progressif", au cas par cas.

Heavy Power Thrash
15 groupes
Le style est à supprimer et les groupes sont à envoyer en "Heavy Thrash".

Heavy Progressif
120 groupes
A conserver tel quel.

Heavy Prog Rock
40 groupes
Le style est à supprimer et les groupes sont à envoyer en "Heavy Rock".

Heavy Rock
180 groupes
A conserver tel quel.

Heavy Rock Gothic
15 groupes
Les discussions portent sur deux choix : la création d’un "Heavy Gothique" et le basculement de ces groupes dans le "Metal Gothique"… la seconde solution ayant emporté plus d’adhésions que la première.


Lundi 17 Novembre 2008 - 11:53:59
No comment pour moi
C'est OK