Amélioration de Spirit of Metal >> Problème concernant les notations...
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Mercredi 17 Juin 2009 - 18:31:21
Le peuple n'a pas parlé, c'est simplement pas le sujet initial.
le sujet initial est comment lutter contrer les notes à la con ne présentant aucune objectivité par de savoir si la note sur 5 ou sur 20 est meilleure.

Mercredi 17 Juin 2009 - 19:56:11
le mieux serait qu'un collége de noteurs officiel se charge de la notation de toute les album, EP, Singles Demo, sur SoM
aux fléchettes

Mercredi 17 Juin 2009 - 20:54:11
Peut-être qu'un jour tu me feras rire je sais pas...


Mercredi 17 Juin 2009 - 20:55:57
PAF0

Mercredi 17 Juin 2009 - 21:14:27
ou à la roulettes peut être ?!

Mercredi 17 Juin 2009 - 23:05:03


citation :
fabkiss dit : le mieux serait qu'un collége de noteurs officiel se charge de la notation de toute les album, EP, Singles Demo, sur SoM
aux fléchettes


Ce n'est pas forcément une idée idiote ce collège de noteurs mais noter tous les albums de SoM, c'est complètement utopique.

J'ai une alternative éventuelle à proposer qui reprend en partie l'idée de fabkiss, de CirithUngol et d'autres certainement.
L'idée serait de créer une seconde notation. (donc une seconde moyenne). Qui pourrait participer à cette seconde notation ? Le ou les choniqueurs de l'album en question, les trublions et les membres reconnus comme "spécialistes" de tel ou tel genre (exemple: fabien pour le death,  fabkiss pour le Hard Rock, etc...).
Lorsqu'un des membres de cette sélection (ou de ce collège, pour reprendre le terme de fabkiss qui me sied) notera un album, sa note n' apparaitra pas dans la première notation mais automatiquement dans la seconde.
Au final, on aura une seconde moyenne qui sera un peu plus objective.

Et rien n'empêche d'appliquer le système de l'écart type pour la première moyenne.



Jeudi 18 Juin 2009 - 01:05:05

citation :
fabkiss dit :

le mieux serait qu'un collége de noteurs officiel se charge de la notation de toute les album, EP, Singles Demo, sur SoM
aux fléchettes


Bof, je ne pense pas que ce soit une excellente idée. Par définition, une note est, et doit rester, subjective. Bien sûr, le mieux est de faire intervenir un minimum d'objectivité dans ses notations, mais c'est loin d'être simple lorsqu'un album nous a subjugué ou, au contraire, fortement déçu.

Pour prendre un exemple tout con, évoquons le cas de l'album Hatebreeder de Children Of Bodom. Pourquoi ? Parce que j'ai mis 20/20 à cet album. Alors, je sais, certains dirons que c'est un scandale de mettre une telle note car la perfection n'existe pas en ce monde (ce que je pense aussi), d'autres dirons que je suis tombé dans l'excès car cet album n'est objectivement pas aussi bon, etc. Et alors ? J'ai adoré cet album, et j'estime que c'est mon droit. A la base, je lui aurais mis 19/20. Mais, comme il représente bien plus qu'un simple album pour moi, j'ai osé lui mettre 20/20. 20/20 car il est en grande partie responsable de tout ce que j'écoute aujourd'hui ; 20/20 car il est le socle de ma culture Metal en construction ; 20/20 car, affectivement, il ne pourra jamais être égalé (à part par Follow The Reaper ) ; 20/20 car c'est un album intemporel pour mes oreilles...

A l'inverse, prenons l'exemple de In Sorte Diaboli de Dimmu Borgir. Pour ma part, jamais je n'aurais mis 6/20 à cet album comme l'a fait Vinterdrom. Mais son point de vue, exprimé dans sa chronique, est bien défendu et son argumentation force le respect. En ce sens, son 6/20 ne me choque absolument pas. Je ne suis juste pas d'accord.

Cela dit, il faut bien le reconnaître, il y a des abus dans les deux sens : d'un côté, il y a des gars qui se plaisent à ne distribuer que des 20/20, ce qui n'est pas très cohérent (surtout lorsque la note est donnée avant même que l'album ne soit enregistré, autrement dit, avant même qu'un seul morceau ne soit disponible : cf Time de Wintersun...) ; et d'un autre côté, il y a ceux qui s'amusent à mettre des 1/20 juste pour faire chier ou pour rester en conformité avec leur attitude "trve" à la noix (cf In The Shadow Of A Thousand Suns d'Abigail Williams). Bref, il faut quand même changer les choses, et l'idée de Fabien me semble justement la plus adéquate, même si elle est loin d'être parfaite.


Jeudi 18 Juin 2009 - 01:39:55
ce qui me fait bien marrer, justement, ce sont le gens qu'un 20/20 offusque 0
" la perfection n'existe pas en ce monde" 0
bouffonnerie
on parle pas perfection ou pas
on parle musique de Metal en plus 0  Wooh faut aterrir à un moment
c'est comme l'objectivité...en Art....faut être sérieux
des chros objectives 0 .... la chro objective du Prochain Kiss
"c'est une rondelle d'aluminium, noyé dans une résine transparante, de 12 cm de diamétre, avec un trou d'environ 10/12 mm en son centre sur laquelle est gravé numériquement des variations encodées de frequence et d'amplitude"
 
non, je comparerais plutôt la note, avec la pointure de la pompe qui m'as fouttu un coup de pied au cul (en pointure US...off course 0 )
et un méga coup de pied au cul qui t'encastre dans le plafond
faut au moins chausser du 20
et un coup de pied au cul, n'as pas besoin d'être parfais, il suffit qu'il ai assez de force
et surtout, qu'il soit bien placé
 
à en écouter, il faudrait connaitre toute les technique musicale, toute la discographie du groupe, et pratiquement tout les groupe du genre du groupe pour pouvoir noter
et bien sur d'avoir tout le temps la même échelle de valeur pour tout les genre, groupe....art work (0 dans la note, j'm'en balance un peut de la pochette, on parle Musique, mais surtout...émotion...non!?)
je serais dur avec le Power ou le Heavy, mais bien plus souple avec le BM ou le Death
surement, parce que, j'ai pas les même "attentes" avec tout les genre
mais j'éviterais surement de noter du "Brutal", qui ne me touche pas du tout (ou ce que je connais pour le moment...sait on jamais)

Jeudi 18 Juin 2009 - 06:32:23


citation :
fabkiss dit : ce qui me fait bien marrer, justement, ce sont le gens qu'un 20/20 offusque 0
" la perfection n'existe pas en ce monde" 0
bouffonnerie
on parle pas perfection ou pas
on parle musique de Metal en plus 0  Wooh faut aterrir à un moment
c'est comme l'objectivité...en Art....faut être sérieux
des chros objectives 0 .... la chro objective du Prochain Kiss
"c'est une rondelle d'aluminium, noyé dans une résine transparante, de 12 cm de diamétre, avec un trou d'environ 10/12 mm en son centre sur laquelle est gravé numériquement des variations encodées de frequence et d'amplitude"


Je rappelle juste que mon idée de base concernaient ceux qui notaient autre chose que l'album. Rien d'autre.
Après je suis assez d'accord avec toi, l'objectivité parfaite en parlant d'art n'existe pas. Et j'irais même plus loin, elle n'est pas souhaitable. Si on ôte la passion ou la déception d'un ressentis, alors on note quoi? On chronique quoi?
 


citation :
à en écouter, il faudrait connaitre toute les technique musicale, toute la discographie du groupe, et pratiquement tout les groupe du genre du groupe pour pouvoir noter
et bien sur d'avoir tout le temps la même échelle de valeur pour tout les genre, groupe....art work


Dans la mesure où les notes doivent forcement reflété nos ressentis, je vois pas la nécessité absolue de connaitre le CV complet d'un groupe. Pour l'échelle de valeur, il est bien entendu qu'il ne doit pas exister de grille de notation commune pour tous, mais il est, à mon avis, essentiel de garder une cohérence dans la notation de chacun. Ainsi je dois noter de la même manière le dernier Edguy et le dernier Suffocation, le dernier Kiss et le dernier Urgehal. Ca me parait essentiel, et pour certains ce n'est pas vraiment le cas...



citation :
(0 dans la note, j'm'en balance un peut de la pochette, on parle Musique, mais surtout...émotion...non!?)


Exactement...

@bada: je condamne tout les 1/20 scandaleux de la même manière. Pas d'exception sous prétextes que j'ai certaines sympathie et pour le BM, et pour certains de ces Black Metalleux.

@opeth: le coup du comité c'était un peu mon idée de départ. Maintenant on a plusieurs bonnes idées qui sont sortis et on aimerait avoir une idée de la faisabilité pour pouvoir trancher.


Jeudi 18 Juin 2009 - 09:43:31
Bonjour les amis,
 
deux moyennes c'est bien mais c'est pas très lisible. Je propose donc d'afficher ces deux moyennes sur un cadran en deux dimensions avec en abscisses la moyenne de l'ensemble des notes et en ordonnées la moyenne du collèges d'experts. Si ce point n'est pas sur la droite d'équation Y=X (application bijective), on en déduira qu'il y a suspicion de malhonnêteté intellectuelle d'un frange de votants.
Après rien n'empêche d'afficher les notes sous forme d'histogrammes en 2 dimensions, ce qui permettra de visualiser l'écart-type et sera compréhensible du métalleux de base n'ayant pas forcément un BAC+5 en maths 0
 
Bon j'ai pas trouvé d'exemple sur le net, mais je peux envoyer ça par mail.
 
Bonne journée,
DJ Xav