Ca me parait assez sensé...

@Pistache: tu peux nous expliquer l'intérêt de ta remarque????

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Pas vraiment convaincu par l'exemple pour le coup.

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La franchise ne consiste pas à dire ce que l'on pense , mais à penser tout ce que l'on dit .

Ma remarque n'a pas d'intérêt, juste que celà m'embêterai qu'on ne considère pas le Metal Symphonique comme un genre. Surtout qu'il y a de plus en plus de sortie d'album qui se rapproche du metal sympho/BO.

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"Un jour sans rire est un jour perdu" Charlie Chaplin

Il est pas forcément bon, mais l'idée est là, et je pense que tu l'as saisie, non ?

@vivabardamu : ce que tu Dis me convaincrait si je n'étais pas persuadé que pour Nightwish et cie, le sympho est l'objectif, le but, et pas juste une approche de la musique.
Pour Emperor, on est d'accord, le sympho est une approche du black. Mais pour Nightwish, le sympho serait une approche de quoi ? Du heavy ? J'ai beau essayer, j'arrive pas à m'y faire ...

Moi, ma conclusion, c'est que le Black Metal symphonique devrait être considéré seulement comme sous-genre du BM, et que Nightwish et autres groupes à "but symphonique" devraient être seuls classés comme Metal Symphonique. Après, qu'on le mette comme sous-genre du heavy ou du Power, je m'en fous, mais ça n'implique pas pour autant qu'on le renomme Heavy Metal symphonique (par exemple, sur SOM, le Power européen est un sous-genre du heavy, et pourtant on ne l'appelle pas heavy Power !).

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"Un, deux, trois, connard !!!"
Un illustre inconnu complètement bourré lors du concert de Korpiklaani et Eluveitie à Lyon en 2010.

Wiki :
Le Metal Symphonique est souvent traité comme un sous-genre global et uniforme du Metal
d'une façon générale. Mais cette approche est souvent sujette à débat, à
savoir considérer le Metal Symphonique comme un véritable genre à part
entière. Du fait de la multiplicité de ses bases metal (Power, black,
heavy, gothique, doom, Death Metal), certains préfèrent voir le Metal
symphonique comme une adjonction stylistique dépendant d'autres styles
déjà existants (comme le Power, black, etc..) que comme un véritable
genre autonome à part entière. Cette approche n'implique pas que le
Metal Symphonique n'existe pas (tout le monde s'accorde sur l'existence
de cette tendance), mais simplement qu'il est trop hétérogène pour
constituer un style uniforme autonome.

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La franchise ne consiste pas à dire ce que l'on pense , mais à penser tout ce que l'on dit .

D'accord... Donc quand Cradle ou Dimmu invitent un orchestre philharmonique dans leurs albums, c'est juste accessoire ? Tu vas me dire que Death Cult Armageddon est moins symphonique qu'Oceanborn ?

Puis si on suit Ton raisonnement, ça nous amène à foutre des groupes comme Bal Sagoth, Mirrorthrone ou Grand Alchemist dans la même catégorie que Nightwish, ce qui est juste archi absurde. Au passage, c'est très réducteur de dire que le Black Sympho se limite à du Black avec trois pets de clavier. Il me suffit de prendre les deux premiers Limbonic Art (et par extension les oeuvres cosmiques qui en découlent de près ou de loin, à savoir le premier Sirius, le Kataxu, etc.) et ta démonstration tombe à l'eau. Il y a des albums de Black Sympho où le clavier prend quasiment toute la place et où la symphonie est clairement le but. Alors, soyons sérieux deux minutes...

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« Sans la musique, la vie serait une erreur. » (Friedrich Nietzsche)

Cherchez l'erreur, en haut tu Dis que le Heavy et le symphonique c'est pareil (ce qui est faux), en bas tu Dis qu'il n'y a pas de côté Heavy dans Nightwish (ce qui est faux aussi), complètement Schizo comme raisonnement sur ce coup là.

Et oui Nightwish comporte énormément de riffs Heavy.

Enfin je ne vois pas où tu veux en venir au final.

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je n'ai pas de signature et je vous emmerde.

Voila. Comme Beergrinder, pour moi le genre pratiqué par Nightwish c'est du heavy, après l'importance qu'ils accordent aux éléments sympho ne rentre pas en compte. Je n'essaie pas de nier l'évidence, simplement le débat est ailleurs, déterminer si un groupe est symphonique, et à quel degrés, n'a rien à voir avec le style qu'il pratique.

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"Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort.
Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez vous la leur donner?"
"Alors, ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement."

Ouep, je le Dis Je connais un paquet d'amateurs de "heavy sympho" qui ne supporterait pas un Seul morceau de Dimmu tellement il trouverait ça bourrin et bruisible, et qui te dirait que y'a rien de symphonique là-dedans. C'est pas ce que je pense, mais c'est tout de même un argument.
Toutefois, j'oblige personne à penser comme moi ...






Là, je m'avoue vaincu ^^

Donc pour pas qu'on me traite de troll, ce qui ne saurait tarder si je reste sur ma position, je vais te répondre puis ensuite arrêter de défendre mon point de vue. De toutes façons, rien ne m'oblige à adopter dans mes tags musicaux le classement de SOM, n'est-ce pas ?

Pour la première citation : ok, pléonasme n'est pas le bon mot. Ce que je voulais dire, c'est que pour moi (et je croyais pas être le Seul mais faut croire que je me suis trompé), le metal sympho en tant que genre, c'est Nightwish, donc déjà avec ce côté heavy. Quand je disais pléonasme, je voulais dire que heavy symphonique, c'est comme punk rock : c'est pas faux, mais un des deux mots sert à rien (aujourd'hui, tout le monde sait que le punk c'est du rock). C'est sur-définir un genre.
Mais je voulais surtout pas dire que le heavy et le sympho c'est pareil ; si c'est ce que tu as compris, alors je me suis carrément mal exprimé. Je sais bien que Black Sabbath, c'est pas Nightwish.

Ensuite, j'ai pas non plus dit que y'avait pas de côté heavy dans Nightwish ; j'ai dit qu'il ne me semblait pas suffisamment prépondérant pour apparaître dans le nom du genre. Pour moi, Nightwish, c'est du heavy au même titre que n'importe quel autre groupe : c'est du Heavy Metal au sens large, donc on y retrouve forcément des riffs heavy, mais ça me rappelle pas pour autant les groupes de heavy au sens strict (Black Sabbath, Manowar ...).
Parler de Power symphonique me semblerait déjà plus précis (surtout par rapport à Wishmaster et Angels Fall First).

Enfin, j'ai aussi dit que si vous pensez vraiment que c'est du heavy sympho, soit. Je suis pas un expert du heavy et peut-être qu'en réécoutant attentivement Nightwish je pourrais être d'accord ; ce qui motivait surtout l'ouverture de ce sujet, c'était ma confusion vis-à-vis du bordel actuel entre Metal Symphonique et Heavy symphonique. J'avais l'impression que le classement dans deux genres différents de Nightwish et Tarja était voulu. Mais si un Seul type bosse dessus, je comprends bien qu'il ne puisse pas tout faire instantanément, donc c'est réglé ;) Quel que soit le genre attribué à Nightwish au final, je m'en accommoderai bien !

PS : p'tin la dissert' ...

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"Un, deux, trois, connard !!!"
Un illustre inconnu complètement bourré lors du concert de Korpiklaani et Eluveitie à Lyon en 2010.

C'est justement là que se situe le problème. Le Metal Symphonique n'est pas le heavy symphonique. Le premier terme est une appelation bâtarde qui voudrait englober tout le metal qui intègre des éléments symphonique, que ce soit Nightwish ou Dimmu Borgir.

La confusion vient du fait qu'un groupe comme Nightwish est plus facilement accessible, plus revendicatif. Le black sympho par opposition reste plus discret (puisqu'il ne fait déjà pas l'unanimité chez les blackeux!) Par conséquent on identifie plus facilement le sympho comme du heavy, jusqu’à penser que le sympho n'existe que par le heavy (et c'est Ton cas apparement)

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"Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort.
Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez vous la leur donner?"
"Alors, ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement."