Black metal ist krieg! >> La tuerie Black (33)
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Jeudi 07 Juillet 2011 - 15:17:48

citation :
BEERGRINDER dit : Lors des premières années ( je ne compte pas Venom qui fait plus figure de Heavy Metal auquel s'est greffé du Punk), le Black était finalement assez proche du Death Metal (et du Thrash d'ailleurs), et comme le dit Mr Propre la scène norvégienne a tout faussé, beaucoup prenant celle ci comme maitre étalon (et moi le premier d'ailleurs) et reprenant ses caractéristiques comme ceux établis pour faire du Black Metal, alors qu'il existe d'autres critères.
Personnellement je savais peu de choses de la première vague avant l'explosion du Black norvégien, à part les grands classiques (et j'en sais toujours pas beaucoup plus ceci dit).

Alors oui ça peut dépendre de l'interprétation de chacun pour donner la dénomination Black ou Death, surtout quand on est dans des trucs comme Tol Cormpt Norz Norz par exemple.


 
Exactement , cette déferlante venu de Norvège a en effet prit le monopole , pas simplement musicalement mais les faits divers de cette époque que tout le monde connais à propulsé ce mouvement ce qui a eu pour cause de carrément étouffé le reste , est-ce que sans cette vague de violence l'impact aurait été aussi important ? je pense pas , sans remettre en cause la qualité des sorties au début des années 90 .
 
Moi perso cette ne m'a jamais vraiment intéressé à part quelques exceptions , étant à fond dans le death à ce moment là , les Darkthrone , Emperor et compagnie me faisait plutot rire avec leur son tout droit sortie d'une cave Bulgare et leurs voix de tarlouses à qui l'ont avait coupé les burnes , le 1er skeud qui m'a tarté la gueule venait de Finlande , pas éloigné géographiquement mais le style était à mille lieux de ce qui se faisait en Norvège , beaucoup plus Brutal et agressif , Torl Cormpt Norz Norz Norz des tarés de Impaled Nazarene . Déjà le chant était complètement différent , la musique elle était une sorte de punk/black déjanté ultra Malsain et blasphematoire comme rarement entendu avant .

Jeudi 07 Juillet 2011 - 15:40:01

citation :
infestuus dit :
Darkthrone , Emperor et compagnie me faisait plutot rire avec leur son tout droit sortie d'une cave Bulgare et leurs voix de tarlouses à qui l'ont avait coupé les burnes


Merde, c'est le chanteur d'Angra qui officiait dans Darkthrone et Emperor alors?

Si cette vague a marché, c'est aussi parce que c'était bien différent du Death, ce dernier commençait à tourner sérieusement en rond (avant l'arrivée salvatrice de la deuxième vague), mais c'est surtout grâce à une série d'albums énormes. Personnellement j'étais qu'au courant à moitié de toutes ces histoires et frasques des musiciens norvégiens, Euronymous, Vargounet tout ça, je mélangeais tout et je savais même pas qui avait tué qui, pour dire que ça ne m'intéressait pas beaucoup.

Quand tu Dis que ce style n'est pas agressif je suis pas d'accord (en tous cas par sur les disques que tu cites), au contraire c'est hyper agressif le premier Emperor, Pure Holocaust ou Opus Nocturne, pas lourd et Brutal comme du Death c'est sûr, mais le but n'est pas le même.

D'ailleurs Malsain et blasphématoire sa colle très bien à pleins de vieux disques norvégiens, pas qu'au premier Imp Naz, mais la différence c'est que Imp Naz musicalement ça prend sa source dans la première vague hé hé, d'où le côté destroy.

Moi aussi j'étais à fond dans le Death à cette époque, et je me suis également mis à fond dans le Black à partir de ce moment là.


Acherontas - Theosis (2010)

Première écoute, trop juste pour donner un avis valable, il y a des réminiscences du style grec si particulier, mais c'est plus atmosphérique, plus dense et moins épuré je dirais. Romu, c'est pas pour toi du tout ha ha ha.


Jeudi 07 Juillet 2011 - 15:50:53

citation :
BEERGRINDER dit :
Merde, c'est le chanteur d'Angra qui officiait dans Darkthrone et Emperor alors?

Edu Falaschi ou Andre Matos? 0

Jeudi 07 Juillet 2011 - 16:33:06




citation :
BEERGRINDER dit :




citation :
infestuus dit :
Darkthrone , Emperor et compagnie me faisait plutot rire avec leur son tout droit sortie d'une cave Bulgare et leurs voix de tarlouses à qui l'ont avait coupé les burnes


Merde, c'est le chanteur d'Angra qui officiait dans Darkthrone et Emperor alors?

Si cette vague a marché, c'est aussi parce que c'était bien différent du Death, ce dernier commençait à tourner sérieusement en rond (avant l'arrivée salvatrice de la deuxième vague), mais c'est surtout grâce à une série d'albums énormes. Personnellement j'étais qu'au courant à moitié de toutes ces histoires et frasques des musiciens norvégiens, Euronymous, Vargounet tout ça, je mélangeais tout et je savais même pas qui avait tué qui, pour dire que ça ne m'intéressait pas beaucoup.

Quand tu Dis que ce style n'est pas agressif je suis pas d'accord (en tous cas par sur les disques que tu cites), au contraire c'est hyper agressif le premier Emperor, Pure Holocaust ou Opus Nocturne, pas lourd et Brutal comme du Death c'est sûr, mais le but n'est pas le même.

D'ailleurs Malsain et blasphématoire sa colle très bien à pleins de vieux disques norvégiens, pas qu'au premier Imp Naz, mais la différence c'est que Imp Naz musicalement ça prend sa source dans la première vague hé hé, d'où le côté destroy.

Moi aussi j'étais à fond dans le Death à cette époque, et je me suis également mis à fond dans le Black à partir de ce moment là.

 
Pure Holocaust bien sur mais c'est pas le 1er Immortal , la différence est énorme entre Diabolical Fullmoon Mysticism et Pure Holocaust , je sais que Boris l'adore mais moi je le trouve naze , la preuve je l'ai jamais acheté en cd , la k7 copié m'a suffit .
Je veux bien que les vieux disques Norvégiens soit aussi Malsain et Blasphematoire mais c'est pas ce que je ressentais perso à cette période , Seul le Imp Naz m'a fait cet effet , c'était Satan tout simplement , ce n'est que par la suite avec DMDS que j'ai cherché à approfondir et faire un trie avec tout ce qui sortait , les seuls groupes de true que j'aimais était Dodheimsgard et Gorgoroth (le 1er skeud venu à mes oreilles était Under the Sign of Hell en 97 , qui m'a scotché , sans parler de Kronet Till Konge qui est ultra culte à mes yeux )
 
Pareil pour le Marduk , mais il est de 95 celui ci , et la course à la brutalité avais commencé déjà avec tiens comme exemple un Battle in the North vraiment violent pour l'époque mais qui toujours pour moi n'égalait pas le blasphème auditif d'un Torl ...

Jeudi 07 Juillet 2011 - 17:17:03





citation :
Mr_Propre dit : En effet, je pense pas que certains éléments soit propre à un style, surtout en ce qui concerne le Black et le Death qui sont intrinsèquement lié de par leur racine commune. C'est en parti pour ça que la frontière entre Les genres est parfois ténue.

Prenons un exemple concret, le A Blaze In The Northern Sky de Darkthrone, tout le monde est d'accord pour dire que c'est un album de Black Metal. Pourtant, au niveau des Structures il y a pas mal de plans qui rappellent leur premier opus Death Metal. Pour Blasphemy, le groupe tire ses influences de Sarcofago(Black/Death), Possessed(Death), The Return de Bathory et Slaughter! Pourtant le groupe est allé plus loin, poussant l'extrémisme à son paroxysme et a créer quelque chose de nouveau! Accélération linéaire mais dévastatrice, son crade et primitif, voix dégueulée qui renforce le coté Brutal du truc. Sur la première version du CD, y'avait marqué "Black Metal Skinhead"! Pour moi c'est l'évolution logique du style qui veut ça, et ce depuis Venom! Une musique pas technique qui mise tout sur la bestialité, à contre courant en fait. A la même époque et au même endroit il y avait Procreation, plus haché au niveau des Structures mais pourtant très proche de Blasphemy, béh pour moi c'est du Death, tu ne retrouves pas ce coté linéaire qui fait la force du Black Metal, vous me suivez?

Le terme War Metal est arrivé plus tard, avec la sortie du War Cult Supremacy de Conqueror, poussant encore plus loin la violence en s'inspirant bien sur de Blasphemy mais en apportant le jeux destructeur de J.Read ainsi que Les slides assassins. C'est de la masturbation et une étiquette fourre tout qui désigne simplement du Black Metal.

Si tu veux vraiment écouter du Black Death, tu prends le premier Arkhon Infaustus, Hell Injection! L'album qui allie à merveille plans Black Metal, ambiance malsaine et crasse avec des plans purement Death! Ce n'est pas juste une voix grave posée sur un instrumental Black Metal. Dans le genre qui a fait une évolution frappante par l'ajout de Structures Death Metal c'est Antediluvian. Sur les première démo on a affaire à une Black Metal Bestial et destructeur alors que sur Under Wing of Asael on a l'introduction de passage Death sorti tout droit d'Incantation, plombé et Doomesque. Ecoutez l'évolution de se groupe pour comprendre ce que je veux dire. Comme groupe qui fait du Blackdeath, vous avez aussi Manticore sur Ritual Cleansing the Whore que je vois comme une symbiose entre Beherit et Incantation. Les ralentissement, les riffs sont grandement inspiré par les ricains, mais ce n'est pas uniquement sur un riff dans l'album.


Donc j'en déduit qu'il faut avant tout se référer à la première vague BM cf Bathory, Sarcofago, Vulcano ou encore Hellhammer, et à partir de là des groupes comme Beherit, Blasphemy ou Conqueror font effectivement du BM, puisque mes critères de départ sont ainsi balayés. Cette scène norvégienne a donc faussée le jeu de par sa popularisation. J'ai comme l'impression que la 1ère vague BM est donc restée dans l'ombre ... Connaître l'histoire du BM est donc apparement déterminant pour connaître les critères du genre. Et au passage il est vrai que le BM tire ses racines du DM et que les musicos voulaient faire quelque chose de plus violent et rapide il me semble. A partir de là ton raisonnement est béton.
Donc si je suis ton raisonnement ce serait une méconnaissance étendue du fait que le BM made in norway n'est pas LA référence pour établir les critères du BM. Et si je suis ton raisonnement vis-à-vis de Procreation par exemple, une des différences BM et DM est la linéarité musicale (et effectivement j'ai rarement entendu plus primitif et répétitif au niveau du riffing et de la structure des compos que Blasphemy).
Par contre pour ce qui est de la détermination Black/Death je reste un peu perdu, ça viendra surement avec le temps. Perso dans Arkhon Infaustus, avant qu'ils ne pondent le Orthodoxyn qui ne comprend plus d'éléments BM selon moi, j'ai toujours considéré que l'apport DM venait du chant guttural, mais je connais bien mieux Filth Catalyst et Perdition Insanabilis, je devrais peut-être donc mieux réécouter leur 1er opus, qui m'avait semblé plus chaotique et bestial.
J'espère ne pas être à côté de la plaque, mais je pense avoir été bien éclairé par ton intervention, merci bien.


Jeudi 07 Juillet 2011 - 17:37:19
Super débat je vais tout lire du début.
 
Darkthrone - A blaze in the northern sky.
 
J'adore la fin de la premiére piste et ce coté bordélique et improvisé régnant sur tout l'album,un regal,j'aime plus cette album que le suivant.

Jeudi 07 Juillet 2011 - 18:00:20
Zyklon B : Blood Must Be Shed
 

 
Enfin régularisé cet ep, très bon mais trop court ...
 
Romu tu m'as donné envie :
 
Dodheimsgard : Kronet Till Konge
 

 
Je regrette tellement de les avoir loupés au Hellest cette année ... J'arrête de boire ... J'adore vraiment cet album, mais alors pour le trouver celui là ... Personne n'a un bon tuyau par hasard ?

Jeudi 07 Juillet 2011 - 18:09:08


citation :
Behemoth49 dit : Dodheimsgard : Kronet Till Konge
 

 
Je regrette tellement de les avoir loupés au Hellest cette année ... J'arrête de boire ... J'adore vraiment cet album, mais alors pour le trouver celui là ... Personne n'a un bon tuyau par hasard ?


http://www.discogs.com/sell/list?master_id=41075&ev=mb

Il y a un exemplaire LP à 20€, c'est pas donné mais bon



Jeudi 07 Juillet 2011 - 18:15:41
Darkthrone -Under a Funeral moon.

Jeudi 07 Juillet 2011 - 18:26:54

citation :
Behemoth49 dit : 
 
Romu tu m'as donné envie :
 
Dodheimsgard : Kronet Till Konge
 

 
Je regrette tellement de les avoir loupés au Hellest cette année ... J'arrête de boire ... J'adore vraiment cet album, mais alors pour le trouver celui là ... Personne n'a un bon tuyau par hasard ?

 
Un bon tuyau ? de la patience et du blé .