Amélioration de Spirit of Metal >> Discussion Hard-Prog-Emo-Goth-RockMetal-VisualKei
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Mardi 27 Octobre 2009 - 23:01:35
Q1/ Où référencer le Heavy Oldschool : ici, sous le Heavy ou sous les deux ? La majorité exprimée parle de le mettre sous le Heavy...
Si on faisait comme si la question ne s'est jamais posé, j'ai l'impression qu'on ne parle pas tous de la même chose sur  ce sujet
Q2/ La divergence susbsiste quant au fait de lister cette entrée ou d'envoyer chaque membre dans la catégorie qui le représente le plus. On va donc voter noir ou blanc, pour savoir quoi faire... Notez que le choix de conserver l'entrée est le plus fort, mais plutôt parce que la plupart des votants disent "pourquoi pas"... mais pas "oui, à coup sûr".
Conservé avec un tri tolérant

Q3/ Nous sommes tous d'accord sur une Fusion de l'Emo Metal et de l'Emo Core, qui serait listé sous le "Metal"... Le nom est plus incertain : Emo Metal ou Emo Core ?
(Emometalcore ça marche?)

Q4/ Les deux-tiers d'entre vous souhaitent conserver l'entrée, sous le "Metal", mais un tiers veut la supprimer purement et simplement, disant que c'est un non sens ou inutile. A trancher définitivement...
à virer

Q5/ La plupart des avis sont pour une suppression pure et simple du style, envoyé sur SOR. Quelques avis pour sauver cette entrée ici (pour avoir un maintien complet du gothique sur SOM), et quelques avis pour une gestion au cas par cas...

Le style est à virer après SOM ou SOR

Q6/ Les choix indiqués se portent soit pour le conserver sur SOM, soit pour l'avoir en double sur SOM et SOR. On va donc le conserver en double, ce qui semble le plus sage. Il reste à déterminer son lieu de référencement : sous le "Metal" ou sous le "Hard-Rock" comme le proposent d'autres personnes ?

Sous le Metal.



Mercredi 28 Octobre 2009 - 11:04:46

citation :

H A R D - R O C K
Q1/ Où référencer le Heavy Oldschool : ici, sous le Heavy ou sous les deux ? La majorité exprimée parle de le mettre sous le Heavy...
Je trouve quand même que ça manque un peu de clarté, tout ça, je suis du même avis que Yde.

G U I T A R   H E R O
Q2/ La divergence susbsiste quant au fait de lister cette entrée ou d'envoyer chaque membre dans la catégorie qui le représente le plus. On va donc voter noir ou blanc, pour savoir quoi faire... Notez que le choix de conserver l'entrée est le plus fort, mais plutôt parce que la plupart des votants disent "pourquoi pas"... mais pas "oui, à coup sûr".
On supprime le genre et on répartit pour plus de précision concernant le genre joué par les groupes.

2/ E M O   M E T A L

Q3/ Nous sommes tous d'accord sur une Fusion de l'Emo Metal et de l'Emo Core, qui serait listé sous le "Metal"... Le nom est plus incertain : Emo Metal ou Emo Core ?
Emo Metal.

R O C K   M E T A L
Q4/ Les deux-tiers d'entre vous souhaitent conserver l'entrée, sous le "Metal", mais un tiers veut la supprimer purement et simplement, disant que c'est un non sens ou inutile. A trancher définitivement...
Je suis de ceux qui ne voient pas l'utilité d'une telle entrée, il faudrait à nouveaux répartir les groupes en sachant que nombre d'entre eux risquent d'être supprimés purement et simplement de SOM.

R O C K    G O T H I Q U E
Q5/ La plupart des avis sont pour une suppression pure et simple du style, envoyé sur SOR. Quelques avis pour sauver cette entrée ici (pour avoir un maintien complet du gothique sur SOM), et quelques avis pour une gestion au cas par cas...
Rock=Rock donc tout ce beau monde part sur SOR.

8/ G R U N G E
Q6/ Les choix indiqués se portent soit pour le conserver sur SOM, soit pour l'avoir en double sur SOM et SOR. On va donc le conserver en double, ce qui semble le plus sage. Il reste à déterminer son lieu de référencement : sous le "Metal" ou sous le "Hard-Rock" comme le proposent d'autres personnes ?
Difficile de choisir étant donné que le Grunge n'est ni l'un ni l'autre. Quitte à choisir, je pense qu'il se rapproche plus du Hard Rock, donc c'est là qu'il faut le lister.



Mercredi 28 Octobre 2009 - 16:50:35

citation :
Aragorn dit :

Q1/ Où référencer le Heavy Oldschool : ici, sous le Heavy ou sous les deux ? La majorité exprimée parle de le mettre sous le Heavy...

Quelqu'un peut-il m'expliquer ce que ça veut dire ?

Q2/ La divergence susbsiste quant au fait de lister cette entrée ou d'envoyer chaque membre dans la catégorie qui le représente le plus. On va donc voter noir ou blanc, pour savoir quoi faire... Notez que le choix de conserver l'entrée est le plus fort, mais plutôt parce que la plupart des votants disent "pourquoi pas"... mais pas "oui, à coup sûr".

Personnellement, je ne sais pas trop quoi faire de cette catégorie. On pourrait certes s'en passer, mais son existence ne me dérange pas.

Q3/ Nous sommes tous d'accord sur une Fusion de l'Emo Metal et de l'Emo Core, qui serait listé sous le "Metal"... Le nom est plus incertain : Emo Metal ou Emo Core ?

Et pourquoi pas Emo Metalcore ?

Q4/ Les deux-tiers d'entre vous souhaitent conserver l'entrée, sous le "Metal", mais un tiers veut la supprimer purement et simplement, disant que c'est un non sens ou inutile. A trancher définitivement...
 
Je ne risque pas de changer d'avis, à moins que l'on m'apporte une explication valable : suppression !

Q5/ La plupart des avis sont pour une suppression pure et simple du style, envoyé sur SOR. Quelques avis pour sauver cette entrée ici (pour avoir un maintien complet du gothique sur SOM), et quelques avis pour une gestion au cas par cas...


Je ne vois même pas pourquoi on discute de ça. Le Rock Gothique, ce n'est pas du Metal Gothique ! Donc ça doit aller sur S.O.R.

Q6/ Les choix indiqués se portent soit pour le conserver sur SOM, soit pour l'avoir en double sur SOM et SOR. On va donc le conserver en double, ce qui semble le plus sage. Il reste à déterminer son lieu de référencement : sous le "Metal" ou sous le "Hard-Rock" comme le proposent d'autres personnes ?

Il est sage de conserver le Grunge en double car c'est véritablement la jonction du Rock et du Metal, au même titre que le Hard Rock. En ce sens, lister le Grunge sous le Hard Rock peut s'avérer judicieux...


Jeudi 29 Octobre 2009 - 09:09:31
Je synthétise rapidement les points de divergence qui restaient... Si les réponses vous vont, je pourrais proposer une synthèse issue de ce topic aux admins dans le courant de ce week-end...

Q1/ Nous sommes d'accord pour le Southern Rock (Rock Sudiste) et le Glam Rock (ou Glam Metal, j'avoue avoir trouvé les deux appellations), mais le cas du Heavy Oldschool pose plus de soucis. L'idéal serait donc, dans un premier temps, de ne créer que deux nouvelles entrées et d'ajourner l'éventuelle création du Heavy Oldschool, qui est moins fédérateur.

Q2/ Le "style" Guitar Hero est également sujet à débats, mais a priori, une majorité y est favorable ou, pour le moins, pas hostile, à condition d'y faire un peu de ménage. On peut donc, en attendant la discussion finale, conserver cette entrée en nettoyant un peu à l'intérieur. Après, comme indiqué sur ce topic, on verra ce qui reste dedans et si c'est judicieux de le conserver ou non.

Q3/ L'Emo Metal et l'Emo Core seront fusionnés, et deux termes sont proposés... Emo Metal et Emo Metalcore... On peut donc raisonnablement évincer l'idée de l'Emo Core comme dénomination... Si on parle d'Emo Metalcore, il faudrait alors, à moins que je me gourre - ce qui est possible - le lister en sous-style du Metalcore... Pour moi, Emo Metal ou Emo Metalcore, ça me va. Reste à voir le lieu pour le référencer...

Q4/ Ah... le Rock Metal... A priori, la majorité des participants n'en voit pas l'intérêt... Afin de simplifier le travail ultérieur de répartition des groupes, il serait donc souhaitable de balancer dans le Rock Metal tous les sous-styles Rock Metal actuellement listés. Nous aurions ainsi une seule liste à retravailler. Certains groupes iront sur SOR, d'autres en Hard, voire en Heavy... Ce sera un gros travail, mais si la majorité juge l'entrée inutile, voire doublonnant avec le Hard, pourquoi pas la supprimer ?

Q5/ Le Rock Gothique. Comme indiqué précédemment, afin de faciliter le travail là aussi, on va déjà regrouper les deux Rock Gothique, pour n'avoir qu'une seule liste. A partir de là, on vérifie qu'il n'y ait rien de Metal Gothique dedans, et on assure alors un transfert des autres groupes vers SOR. Là aussi, on aura besoin de gens motivés, car ça va faire un sacré boulot !

Q6/ Pour le Grunge, on le garde sur SOM et sur SOR en même temps, c'est acquis. Reste à voir l'emplacement, vu que c'est partagé entre Metal et Hard-Rock comme style de réception... Par défaut, on peut le mettre sous le Metal et en reparler dans la discussion suivante (histoire de ne pas bloquer cette discussion-ci juste par cette question), vu que la discussion à venir touchera justement au "panier de crabes" Metal.

En gros, je dirais qu'il reste donc deux questions :
A/ Emo Metal ou Emo Metalcore listé sous le Metal ou sous le Metalcore ?
B/ Grunge listé sous le Metal ou sous le Hard Rock ?

Partant de là, je pourrais envoyer une synthèse aux admins pour validation de vos propositions.


Jeudi 29 Octobre 2009 - 09:29:02
En gros, je dirais qu'il reste donc deux questions :
A/ Emo Metal ou Emo Metalcore listé sous le Metal ou sous le Metalcore ?
Heuu Emo Metalcore c'était une boutade....
Toujours pas de réponse à apporter
 
B/ Grunge listé sous le Metal ou sous le Hard Rock ?
Metal



Jeudi 29 Octobre 2009 - 09:45:33
Pour ma part :
A/ Emo Metal ou Emo Metalcore listé sous le Metal ou sous le Metalcore ?
Emo Metal à lister sous le Metal (à mon avis des appellations plus simples que Emo Metalcore et Metal Core).

B/ Grunge listé sous le Metal ou sous le Hard Rock ?
A lister sous le Metal.


Jeudi 29 Octobre 2009 - 10:47:13


citation :
8/ G R U N G E

80 groupes, la question est de savoir si c'est rock ou metal, et là, c'est dur de trancher... Plusieurs propositions, une nouvelle fois : lister le style sous le Hard-Rock, tout balancer sur SOR, laisser le style sur les deux sites tout en sachant que tous les groupes seront en double, ou alors le scinder en deux en mettant les groupes plus rock d'un côté et les plus metal de l'autre... Vous avez donc carte blanche pour proposer une solution sur ce cas épineux...

Voilà pour cette nouvelle discussion, l'avant-dernière du projet.

 
Bah le Grunge par définition ce n'est ni du metal ni du Hard Rock, donc coller l'étiquette metal ou Hard Rock sera forcément une très très grosse approximation, le Grunge mais je me doute que tu le sais c'est un mélange d'influences Heavy Metal (Black Sabbath notamment mais pas que ...) avec le côté Root et pessimiste du punk et du post-punk, le Grunge emprunte à ces deux mouvements. Le classer dans le metal c'est donc lui attribuer une seule de ces multiples filiations, c'est encore une fois confondre gros son et metal en oubliant que le rock a produit des groupes très rentre-dedans (MC5, the Stooges etc ...). Un groupe comme Nirvana n'hésite pas à citer dans ses influences des groupes de post-punk comme Killing Joke, influence déterminante s'il en est. S'il y avait des énormes influences punk dans le Hard Rock cela se saurait depuis longtemps même si certains citeront là encore des groupes de proto-punk comme les Stooges ou MC5, mais ces groupes sont autant rock hard que proto-punk. Donc par défaut la catégorie Metal, plus large, est peut-être plus judicieuse, moins fausse dira-t-on, mais elle est fausse quand même puisque par définition du Grunge c'est du grunge. Chez AC/DC j'entends pas le post-punk de Joy Division, mais chez Alice In Chains oui ...

Jeudi 29 Octobre 2009 - 11:13:17
En gros, je dirais qu'il reste donc deux questions :
A/ Emo Metal ou Emo Metalcore listé sous le Metal ou sous le Metalcore ?
Emo Metal listé sous le Metal.
B/ Grunge listé sous le Metal ou sous le Hard Rock ?
Sous le Hard Rock.


Jeudi 29 Octobre 2009 - 11:56:52
@Yde... Désolé, j'avais pas saisi la boutade...

Si je sais bien tous les propos, on aurait, pour l'heure les réponses suivantes...

- 2 votes pour Emo Metal sous le Metal (seuls votes sur ce point)

- 2 votes pour passer le Grunge sous le Metal, 1 sous le Hard-Rock, et 1 qui serait pour laisser tel quel (si j'ai bien suivi les explications ).


Jeudi 29 Octobre 2009 - 12:33:35



citation :
Aragorn dit : @Yde... Désolé, j'avais pas saisi la boutade...

Si je sais bien tous les propos, on aurait, pour l'heure les réponses suivantes...

- 2 votes pour Emo Metal sous le Metal (seuls votes sur ce point)

- 2 votes pour passer le Grunge sous le Metal, 1 sous le Hard-Rock, et 1 qui serait pour laisser tel quel (si j'ai bien suivi les explications ).

 
oui, si vraiment tu ne tiens pas à supprimer l'entrée "grunge" ne le fais pas; autant je comprends ta démarche de simplification avec des genres et sous-genres qui partent dans tous les sens et tu as raison de remettre de l'ordre, autant supprimer l'entrée "grunge" au profit d'une autre forcément plus fausse ne me paraît pas pertinent, les inconvénients l'emportant largement sur les avantages (diminution des entrées au profit d'un mauvais classement) 0  ceci étant sans être méchant les votes c'est bien mais encore faut-il qu'on te fournisse une explication crédible avec. Un vote sans explications précises ne vaut rien à mon sens, je me suis pas prononcé par exemple sur l'emo car j'y connais que dalle en émo ...