| Aragorn dit : Voilà la discussion suivante ! Désolé pour le titre à rallonge, j'ai essayé d'y entrer tous les styles discutés dans ce topic, histoire de ne pas oublier quoi que ce soit... Je vois ça !  1/ H A R D - R O C K H A R D - R O C K 1600 groupes, conservé tel quel. Pour l'heure, aucun admin n'a fait de proposition concernant la création d'un éventuel sous-style. Je me rappelle vaguement que des Somiens en avaient proposé par le passé, quand on a débuté la refonte des styles. C'est donc l'heure de proposer vos idées à ce sujet. Je suis évidemment d'accord pour la conservation du style. En revanche, pour les éventuels sous-styles, je n'ai aucune idée à proposer. H A R D F. M. 175 groupes, conservé tel quel. O.K. G U I T A R H E R O 120 groupes, conservé tel quel. Pourquoi pas, malgré les objections qui ont été formulées et qui sont justifiées. A voir, donc... 2/ E M O M E T A L E M O M E T A L 30 groupes E M O C O R E 45 groupes L'idée serait de supprimer les deux sous-styles, pour ne conserver qu'une entrée générique Emo Metal, sans sous-style. Ce style est proposé comme étant à référencer sous le "Metal" (petit style en nombre de groupes, donc inutile de créer une entrée spécifique à la même hauteur que le Black ou le Heavy). O.K. 3/ M E T A L G O T H I Q U E M E T A L G O T H I Q U E 700 groupes, conservé tel quel. O.K. A T M O S P H E R I C G O T H I C 60 groupes, conservé sous le nom de "Metal Gothique Atmosphérique". O.K. B L A C K G O T H I Q U E 100 groupes, conservé tel quel (question étudiée dans la discussion sur le Black). O.K. D E A T H G O T H I Q U E 50 groupes, conservé tel quel (question étudiée dans la discussion sur le Death). O.K. D O O M G O T H I Q U E 120 groupes, conservé tel quel (question étudiée dans la discussion sur le Doom). O.K. H O R R O R G O T H I Q U E 15 groupes, supprimé par un traitement manuel des groupes concernés entre le Gothique et l'Horror Metal. O.K. I N D U S G O T H I Q U E 50 groupes, a priori conservé sous le nom de "Metal Industriel Gothique". O.K. Mais pourquoi "Metal Industriel Gothique" plutôt que "Metal Gothique Industriel" ? C'est toujours le même problème... R O C K G O T H I Q U E 120 groupes, les avis sont partagés entre admins, entre un maintien intégral sur SOM, un basculement intégral sur SOR et un mix des deux propositions précédentes... Je vous invite à voir plus de détails dans la section "Rock Metal" de ce présent post, du fait de l'existence de doublon Rock Gothique...  A priori, un transfert intégral vers S.O.R est logique. Cela dit, on peut toujours, par mesure de précaution, privilégier un traitement au cas par cas... G O T H I C V A M P I R I C 8 groupes, suppression par un envoi intégral en Metal Gothique. O.K. G O T H I C D A N C E 7 groupes, à supprimer par une gestion au cas par cas (certains groupes pourraient peut-être aller en Darkwave Gothique ou être supprimés de SOM...). O.K. N O U V E L L E S E N T R E E S Comme vous l'avez remarqué en lisant les propos ci-dessus, des entrées sont doubles, comme le Black Gothique, que l'on retrouve dans le Black Metal et dans le Metal Gothique... En suivant cette logique, il faudrait lister doublement toutes les entrées du Metal Gothique, comme suit : - entrées doubles existantes : Doom Gothique, Black Gothique, Death Gothique - à créer dans le Metal Gothique : Dark Gothique, Darkwave Gothique - à créer dans le Metal Industriel : Metal Industriel Gothique En somme, on en vient à faire ce que je propose depuis le début du projet. Comme quoi, le temps m'a donné raison.  4/ M E T A L P R O G R E S S I F M E T A L P R O G R E S S I F 1420 groupes, conservé tel quel. O.K. (Même si j'ai toujours un peu de mal à considérer le Metal Progressif comme un genre à part entière...). M E T A L P R O G R E S S I F D O O M G O T H I Q U E 20 groupes, suppression par des transferts manuels entre Doom, Gothique et Progressif. O.K. M E T A L P R O G R E S S I F P O W E R S P E E D 40 groupes, une majorité pour le basculement intégrale en Power Progressif (entrée déjà disponible sous le Heavy Metal), mais aussi un vote d'admin pour le maintien de cette entrée. Je vote pour un basculement intégral en Power Progressif, sans la moindre hésitation. N O U V E L L E S E N T R E E S Dans le même état d'esprit que pour le Metal Gothique, cela sous-entend de créer des entrées doubles pour lister correctement les sous-styles progressifs dans leur genre d'appartenance et dans le style progressif. Ainsi, rien n'est créé actuellement et nous devons donc ajouter, sous le Metal Progressif, les entrées suivantes : Black Progressif, Death Progressif, Power Progressif et Heavy Progressif. Voilà, c'est ça. 5/ R O C K M E T A L R O C K M E T A L 40 groupes, des avis partagés entre le maintien du style et une étude au cas par cas, ce qui signifierait la suppression complète du Rock Metal et de ses sous-styles... J'avoue ne pas être très favorable à cette seconde option, mais en toute impartialité, je me dois de vous la signaler. Comme eulmatt, je ne décèle pas vraiment le sens de cette appellation. On sait tous que le Metal est le fruit du Rock. Donc "Rock Metal" ne veut pas dire grand-chose, d'autant plus que la place intermédiaire entre Rock et Metal est déjà prise par le Hard Rock... R O C K G O T H I Q U E 15 groupes, comme vous le voyez, il n'y a pas le même nombre de groupes que dans le Rock Gothique listé sous le Metal Gothique. Nous avons donc un doublon. Il faut, de toute évidence, supprimer une des deux entrées et les regrouper. Après, on se pose la question indiquée plus haut : sur SOM ? sur SOR ? sur les deux ? De toute évidence, l'entrée sera double entre Metal Gothique et Rock Metal (si c'est conservé sur SOM et si le Rock Metal conserve son droit d'exister). Il me semble que la musique gothique a une existence indépendante. Tout ce qui est Gothique n'est donc pas forcément Metal et vice versa. En théorie, on devrait donc envoyer ce groupe vers S.O.R mais, comme d'habitude, on peut aussi envisager un tri au cas par cas par sécurité... G L A M R O C K G O T H I Q U E 6 groupes, a priori faiblard pour rester en ligne, donc à envoyer en Rock Gothique, mais il est quand même proposé de créer une entrée Glam Rock. A priori, celle-ci existant sur SOR, il faudrait plutôt voir à basculer ces groupes là-bas. O.K. R O C K M E T A L M E L O D I Q U E 10 groupes, supprimé par un basculement intégral en Rock Metal. Cf. mon avis sur le "Rock Metal". R O C K T H R A S H 2 groupes, supprimé par un basculement intégral en Rock Metal. Cf. mon avis sur le "Rock Metal". R O C K M E T A L A L T E R N A T I F 160 groupes, plusieurs solutions, une nouvelle fois, tout dépendant de l'état d'esprit que l'on a vis-à-vis du Rock Metal... Soit conserver l'entrée telle quelle, soit tout envoyer en Rock Metal, soit basculer manuellement les groupes un par un entre SOM et SOR (signant ainsi l'arrêt de mort du Rock Metal, puisque l'on mettrait les groupes concernés dans d'autres styles). Cf. mon avis sur le "Rock Metal". 6/ D O O M M E T A L D R O N E S L U D G E 13 groupes, ce sous-style nous a échappé lors de la discussion sur le Doom (il était alors listé sous le "Metal" et Kivan l'a basculé sous le Doom lors de la synthèse). Vu le peu de groupes, il serait souhaitable de travailler manuellement entre Sludge et Drone. Je ne vais pas être d'un grand secours, ici... 7/ V I S U A L K E I 250 groupes, aucun avis bien tranché... Soit le laisser en style à part entière, sous le lister sous le "Metal" comme un style mineur... Certains proposent un lien vers le Metal Gothique en plus. D'autres proposent de tout balancer sur SOR (le boulot qui va avec sera titanesque). ... Là non plus. 8/ G R U N G E 80 groupes, la question est de savoir si c'est rock ou metal, et là, c'est dur de trancher... Plusieurs propositions, une nouvelle fois : lister le style sous le Hard-Rock, tout balancer sur SOR, laisser le style sur les deux sites tout en sachant que tous les groupes seront en double, ou alors le scinder en deux en mettant les groupes plus rock d'un côté et les plus metal de l'autre... Vous avez donc carte blanche pour proposer une solution sur ce cas épineux... Le problème du Grunge, c'est qu'il a vraiment le cul entre deux chaises ! Difficile, dans ce cas, de dire si c'est plus Rock que Metal ou inversement... Franchement, je crois que nous tenons une belle aporie.  Voilà pour cette nouvelle discussion, l'avant-dernière du projet.  |
| BadaOfBodom dit : citation :
|
Tu as d'abord posé ta question sur le topic "Styles" et j'y ais répondu en page 30. Je te laisse aller lire, c'est suffisamment explicite. D'avance, merci. 
| Aragorn dit : 1/ H A R D - R O C K H A R D - R O C K 1600 groupes, conservé tel quel. Pour l'heure, aucun admin n'a fait de proposition concernant la création d'un éventuel sous-style. Je me rappelle vaguement que des Somiens en avaient proposé par le passé, quand on a débuté la refonte des styles. C'est donc l'heure de proposer vos idées à ce sujet. Ok (j'ai un peu de mal avec l'idée d'un Heavy Old School ou Heavy US - ce dernier étant pour moi l'appellation donnée dans les années 80 aux combos de Hard FM musclé comme Winger ou Hurricane ). H A R D F. M. 175 groupes, conservé tel quel. Ok G U I T A R H E R O 120 groupes, conservé tel quel. A supprimer, et à transférer suivant les styles pratiqués par ces "groupes". 2/ E M O M E T A L E M O M E T A L 30 groupes E M O C O R E 45 groupes L'idée serait de supprimer les deux sous-styles, pour ne conserver qu'une entrée générique Emo Metal, sans sous-style. Ce style est proposé comme étant à référencer sous le "Metal" (petit style en nombre de groupes, donc inutile de créer une entrée spécifique à la même hauteur que le Black ou le Heavy). Tout regrouper dans Emo Metal 3/ M E T A L G O T H I Q U E M E T A L G O T H I Q U E 700 groupes, conservé tel quel. Ok A T M O S P H E R I C G O T H I C 60 groupes, conservé sous le nom de "Metal Gothique Atmosphérique". A basculer dans Metal Gothique B L A C K G O T H I Q U E 100 groupes, conservé tel quel (question étudiée dans la discussion sur le Black). D E A T H G O T H I Q U E 50 groupes, conservé tel quel (question étudiée dans la discussion sur le Death). D O O M G O T H I Q U E 120 groupes, conservé tel quel (question étudiée dans la discussion sur le Doom). H O R R O R G O T H I Q U E 15 groupes, supprimé par un traitement manuel des groupes concernés entre le Gothique et l'Horror Metal. Ok I N D U S G O T H I Q U E 50 groupes, a priori conservé sous le nom de "Metal Industriel Gothique". Je mettrais tout dans "Metal Industriel" R O C K G O T H I Q U E 120 groupes, les avis sont partagés entre admins, entre un maintien intégral sur SOM, un basculement intégral sur SOR et un mix des deux propositions précédentes... Je vous invite à voir plus de détails dans la section "Rock Metal" de ce présent post, du fait de l'existence de doublon Rock Gothique... G O T H I C V A M P I R I C 8 groupes, suppression par un envoi intégral en Metal Gothique. Ok G O T H I C D A N C E 7 groupes, à supprimer par une gestion au cas par cas (certains groupes pourraient peut-être aller en Darkwave Gothique ou être supprimés de SOM...). Peut-être le seul style (avec le Visual Key mais j'y reviendrai ) que je virerais de SOM sans ménagement N O U V E L L E S E N T R E E S Comme vous l'avez remarqué en lisant les propos ci-dessus, des entrées sont doubles, comme le Black Gothique, que l'on retrouve dans le Black Metal et dans le Metal Gothique... En suivant cette logique, il faudrait lister doublement toutes les entrées du Metal Gothique, comme suit : - entrées doubles existantes : Doom Gothique, Black Gothique, Death Gothique - à créer dans le Metal Gothique : Dark Gothique, Darkwave Gothique - à créer dans le Metal Industriel : Metal Industriel Gothique Ok, sauf pour le Metal Industriel Gothique qui est selon moi un non-sens. 4/ M E T A L P R O G R E S S I F M E T A L P R O G R E S S I F 1420 groupes, conservé tel quel. Ok M E T A L P R O G R E S S I F D O O M G O T H I Q U E 20 groupes, suppression par des transferts manuels entre Doom, Gothique et Progressif. Ok M E T A L P R O G R E S S I F P O W E R S P E E D 40 groupes, une majorité pour le basculement intégrale en Power Progressif (entrée déjà disponible sous le Heavy Metal), mais aussi un vote d'admin pour le maintien de cette entrée. Basculement intégral dans le Power Progressif N O U V E L L E S E N T R E E S Dans le même état d'esprit que pour le Metal Gothique, cela sous-entend de créer des entrées doubles pour lister correctement les sous-styles progressifs dans leur genre d'appartenance et dans le style progressif. Ainsi, rien n'est créé actuellement et nous devons donc ajouter, sous le Metal Progressif, les entrées suivantes : Black Progressif, Death Progressif, Power Progressif et Heavy Progressif. Ok 5/ R O C K M E T A L R O C K M E T A L 40 groupes, des avis partagés entre le maintien du style et une étude au cas par cas, ce qui signifierait la suppression complète du Rock Metal et de ses sous-styles... J'avoue ne pas être très favorable à cette seconde option, mais en toute impartialité, je me dois de vous la signaler. Maintien du style (et éventuellement regroupement de tous les groupes sous la même appellation) R O C K G O T H I Q U E 15 groupes, comme vous le voyez, il n'y a pas le même nombre de groupes que dans le Rock Gothique listé sous le Metal Gothique. Nous avons donc un doublon. Il faut, de toute évidence, supprimer une des deux entrées et les regrouper. Après, on se pose la question indiquée plus haut : sur SOM ? sur SOR ? sur les deux ? De toute évidence, l'entrée sera double entre Metal Gothique et Rock Metal (si c'est conservé sur SOM et si le Rock Metal conserve son droit d'exister). Laisser tout sur SOM et conserver l'appellation Rock Gothique G L A M R O C K G O T H I Q U E 6 groupes, a priori faiblard pour rester en ligne, donc à envoyer en Rock Gothique, mais il est quand même proposé de créer une entrée Glam Rock. A priori, celle-ci existant sur SOR, il faudrait plutôt voir à basculer ces groupes là-bas. Basculer le tout dans Rock Gothique R O C K M E T A L M E L O D I Q U E 10 groupes, supprimé par un basculement intégral en Rock Metal. Ok R O C K T H R A S H 2 groupes, supprimé par un basculement intégral en Rock Metal. Ok R O C K M E T A L A L T E R N A T I F 160 groupes, plusieurs solutions, une nouvelle fois, tout dépendant de l'état d'esprit que l'on a vis-à-vis du Rock Metal... Soit conserver l'entrée telle quelle, soit tout envoyer en Rock Metal, soit basculer manuellement les groupes un par un entre SOM et SOR (signant ainsi l'arrêt de mort du Rock Metal, puisque l'on mettrait les groupes concernés dans d'autres styles). Basculement intégral dans Rock Metal 6/ D O O M M E T A L D R O N E S L U D G E 13 groupes, ce sous-style nous a échappé lors de la discussion sur le Doom (il était alors listé sous le "Metal" et Kivan l'a basculé sous le Doom lors de la synthèse). Vu le peu de groupes, il serait souhaitable de travailler manuellement entre Sludge et Drone. 7/ V I S U A L K E I 250 groupes, aucun avis bien tranché... Soit le laisser en style à part entière, sous le lister sous le "Metal" comme un style mineur... Certains proposent un lien vers le Metal Gothique en plus. D'autres proposent de tout balancer sur SOR (le boulot qui va avec sera titanesque). Je les placerai dans un sous style du Rock Metal ou Rock Gothique suivant les cas. 8/ G R U N G E 80 groupes, la question est de savoir si c'est rock ou metal, et là, c'est dur de trancher... Plusieurs propositions, une nouvelle fois : lister le style sous le Hard-Rock, tout balancer sur SOR, laisser le style sur les deux sites tout en sachant que tous les groupes seront en double, ou alors le scinder en deux en mettant les groupes plus rock d'un côté et les plus metal de l'autre... Vous avez donc carte blanche pour proposer une solution sur ce cas épineux... Conserver l'appellation sur SOM. Si on n'a pas supprimé la NWOBHM, il n'y a aucune raison de le faire avec le grunge, car plus qu'un style proprement dit, il s'agit d'une référence à une époque (je dirais entre 92-97) qui regroupe des combos par moment très différents (en cas de suppression, je propose de tout mettre ou presque dans le Rock Metal) |
| Aragorn dit : Q1/ Où référencer le Heavy Oldschool : ici, sous le Heavy ou sous les deux ? La majorité exprimée parle de le mettre sous le Heavy... Autant le mettre sous le Heavy, comme le dit très justement Raussy, oldschool ou pas, cela reste du Heavy. H A R D F.M. 175 groupes, conservé tel quel. OK G U I T A R H E R O 120 groupes Q2/ La divergence susbsiste quant au fait de lister cette entrée ou d'envoyer chaque membre dans la catégorie qui le représente le plus. On va donc voter noir ou blanc, pour savoir quoi faire... Notez que le choix de conserver l'entrée est le plus fort, mais plutôt parce que la plupart des votants disent "pourquoi pas"... mais pas "oui, à coup sûr". On peut faire le tri au cas par cas mais si c'est pour qu'il ne reste que 2 ou 3 artistes je n'en vois pas l'intérêt mais on peut voir ce tri de manière transitoire afin de voir ce qui en résulte. 2/ E M O M E T A L Q3/ Nous sommes tous d'accord sur une Fusion de l'Emo Metal et de l'Emo Core, qui serait listé sous le "Metal"... Le nom est plus incertain : Emo Metal ou Emo Core ? OK mais peut-on me dire quelle est la différence entre Emo Metal et Emo Core ? peut-être que l'appellation la plus ancienne est aussi la plus indiquée. 5/ R O C K M E T A L R O C K M E T A L 40 groupes, la question n'est pas tranchée... Q4/ Les deux-tiers d'entre vous souhaitent conserver l'entrée, sous le "Metal", mais un tiers veut la supprimer purement et simplement, disant que c'est un non sens ou inutile. A trancher définitivement... Je continue de penser que l'appellation Rock Metal est inappropriée et fait automatiquement penser au Hard Rock, donc comme il a déjà été dit, la place est prise. R O C K G O T H I Q U E 120 groupes, comme indiqué, on a supprimé, à ce stade, le doublon situé dans le R O C K M E T A L M E L O D I Q U E 10 groupes, suppression par un basculement intégral en Rock Metal R O C K T H R A S H 2 groupes, suppression par un basculement intégral en Rock Metal R O C K M E T A L A L T E R N A T I F 160 groupes, suppression par un basculement intégral en Rock Metal. Cf. avis sur le Rock Metal 8/ G R U N G E Q6/ Les choix indiqués se portent soit pour le conserver sur SOM, soit pour l'avoir en double sur SOM et SOR. On va donc le conserver en double, ce qui semble le plus sage. Il reste à déterminer son lieu de référencement : sous le "Metal" ou sous le "Hard-Rock" comme le proposent d'autres personnes ? Pas d'avis tranché sur la question bien qu'il semble me souvenir que le Grunge a temporairement mais sérieusement ébranlé le Hard Rock ... |
