Amélioration de Spirit of Metal >> Changement de style ou de catégorie
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Samedi 29 Août 2009 - 16:25:10

citation :
fabkiss dit :

citation :
BEERGRINDER dit : Tu ferais mieux de te fier à tes oreilles.
en tant que non spécialiste
surtout que mes oreilles, me disent que Demigod, sonne bien Black Metal, avec quelque reliéfs Death,
et les theme, imagerie, sont bien BM
 
souvent, a lire les spécialiste, on à l'impression que Death et BM sont Pôle Nord et Pôle sud
alors qu'ils sont voisins de palier

En effet, ta connaissance de ces genres laisse à désirer. Non seulement Behemoth, depuis Satanica, a opéré un revirement total de style, mais qui plus est rien, même dans l'imagerie et les thèmes, n'est davantage spécifique au Black Metal (bien que ce ne le soit pas non plus au Death Metal ici). On ne peut réduire un thème à un genre de metal, et en l'occurrence les sujets mythiques ou guerriers (entre autres) sont tout autant utilisés au sein du Death Metal que du Black Metal, au même titre que les atmosphères. Cela m'agace d'ailleurs toujours de voir que nombreux sont ceux qui utilisent le qualificatif death/black vis-à-vis de ce groupe, ce qui ne trouve aucune justification véritable.




citation :
BEERGRINDER dit : Le plus logique serait un style / album plutôt qu'un style par groupe.

Cela peut paraître juste, mais je ne suis pas d'accord. On pense avant tout au genre pratiqué par le groupe, l'intérêt étant de donner un aperçu global, étant donné qu'un groupe change rarement de style à chaque album, et que l'on peut s'occuper du cas d'un album en soi à l'aide d'une chronique (le but étant de proposer les informations strictement essentielles, les précisions en Revenant ensuite aux membres du site). Même si le groupe pourrait alors conserver sa classification en fonction du style pratiqué actuellement, en évitant de proposer un second choix qui semble difficile à accepter, tout en permettant de faire la distinction entre les différentes périodes que le groupe a pu avoir, cela me paraît lourd et peu judicieux de devoir rentrer le style par album. Je pense aussi que ce serait une source potentielle d'abus, comme a pu le faire remarquer Eternalis ("Pour une démarche un poil plus agressive, plus mélodique, pour une production plus roots, on va se créer des problèmes").


L'intérêt est en effet de rester le plus général possible, afin d'éviter les débâts stériles pour le moindre détail sujet à l'interprétation personnelle. Cela dit, il est bien souvent complexe de classifier les groupes nettement, et parfois il paraît nécessaire de signifier une Fusion manifeste entre plusieurs genres. Le tout consiste donc à savoir faire la part des choses et pouvoir discuter entre connaisseurs (principalement) pour se fixer sur un avis relativement fiable afin d'éviter la remise en question perpétuelle des classifications. J'ai cru apercevoir d'ailleurs qu'il existait une possibilité pour les membres du premier cercle de vérouiller le style pratiqué par un groupe. Je ne sais pas si cela existe déjà, mais je pense qu'il serait judicieux de créer un Topic (voir à le mettre en Post-it) dédié à l'échange et le débât régulier sur les groupes qui posent problème, tout en évitant de tomber dans ce que j'ai exprimé plus haut, à savoir les simagrées pour des détails non fondamentaux, le style ainsi définit pouvant par la suite être vérouillé définitivement (jusqu'à nouvelle évolution du groupe, enfin selon la décision prise aussi sur comment gérer les différentes périodes par lequel un groupe peut passer...).


Cela dit, je pense aussi que certaines suppressions de sous-genres sont trop radicales (malgré que j'avoue ne pas participer à la discussion à ce sujet), car malgré que je comprenne la volonté de simplifier les classifications pour éviter les abus et autres absurdités, certains groupes parviennent véritablement à capter simultanément l'essence d'un certain nombre de genres.


Dimanche 30 Août 2009 - 10:17:00
Je rappelle (pour la 10ième fois) que le style défini par album doit rester l'exception, pour certains groupes ça me parait obligatoire : pourquoi catégoriser en Black / Death un groupe ayant joué du Black et jouant désormais du Death? Ça reste effectivement généraliste mais c'est idiot...




Dimanche 30 Août 2009 - 18:22:21
Tout à fait.

Autrement, j'ai bien compris que cela devrait rester exceptionnel, mais je pense que le fait d'intégrer ce système serait plutôt, comme on le dit, la porte ouverte à tous les abus à ce niveau qu'autre chose. D'autant plus qu'il me paraît difficile de l'intégrer harmonieusement, surtout si cela doit être fait par album, ce qui resterait fastidieux je pense.

Le mieux serait peut-être de conserver le sytème actuel, en se concentrant sur la bonne classification du style opéré par le groupe au moment présent, tandis que les chroniques sont toujours là pour en dire plus sur les albums en particulier, tout le problème résidant alors dans la qualité et la véracité de ces chroniques (qui ne remplacent pas non plus l'écoute personnelle)...

On ne peut tout prendre en compte, il en va de la volonté de chacun de s'intéresser un peu plus aux choses qu'une simple catégorisation sommaire et partielle.

Finalement, le seul réel problème (ce qui reste un bien grand mot) que peut poser cette absence de précision reste la recherche de groupes similaires par style, mais cela ne remplace jamais l'exploration personnelle, quoi que je comprenne que de fait, on puisse passer à côté d'une partie de la discographie d'un groupe, qui aurait pourtant pu nous intéresser, simplement parce que la fiche nous indiquait une orientation actuelle ne nous convenant guère tandis qu'il en fut autrement Jadis, mais cela rejoint ce que j'ai pu dire plus haut...


Lundi 31 Août 2009 - 17:18:33
Bon ben je sors un autre groupe que Zuul (j'avais mis celui -ci car c'est quand je suis allé le voir sur Som que j'ai  fais ce topic c'est tout).
Bon alors disons Paradise Lost  tiens.


Lundi 31 Août 2009 - 18:18:37
Doom Death à ses débuts
Gothic par la suite pourquoi pas
Pop sur One Second et le suivant
Retour à des choses plus Metalliques maintenant
 
Bon courage 0

Jeudi 14 Janvier 2010 - 10:50:12

citation :
John_Cor(ps)e dit : Moi je vais en profiter pour demander si vous pensez que Edguy a toujours sa place en Power européen ? Leur dernier album n'a quand même plus beaucoup de rapport dans le genre, mais une grosse partie de leur discographie sont des perles du genre Power et ont bien leurs places dans le genre, et là faut trancher, ou on considère que vu leur carrière Edguy reste en Power, ou on considère que vu leur évolution Edguy doit déménager ( après faut décider où aussi.² ).


Non, je trouve pas.
TInnitus Sanctus possède encore une base Power si on prend Ministry of Saints, The Pride of Creation ou Speedhoven et si parfois, c'est plus hard ou bluesy, catégoriser Edguy autrement que dans Power européen me semble déplacer...surtout si c'est pour les balancer en Hard Rock


Jeudi 14 Janvier 2010 - 10:50:30
Je profite de ce topic pour demander pourquoi Dropkick Murphys est mis dans le Folk Metal ?

Samedi 12 Fevrier 2011 - 14:55:50
Je propose de changer le style du groupe Eths , de Deathcore a Néo .

Samedi 12 Fevrier 2011 - 14:59:34
Je suis pour.
Je sais pas si ca existe encore mais je crois qu'il y a une "section" néo/brutal.
Je le mettrais plutot là.

Otep était classé comme ca.


Samedi 12 Fevrier 2011 - 15:19:10
Oui , néo/brutal , ça serait tres bien .