Discussions Diverses >> un agnostique est-il un païen ?
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Dimanche 03 Août 2008 - 19:56:54

citation :
Defnael dit :

citation :
Flint dit :
Enfin, j'imagine qu'avec toi la conversation est vaine d'avance.

J'ajouterais juste : "Quel est le but d'une conversation ?".
Tu penses que tu ne vas rien m'apprendre et que je ne vais rien t'apprendre ? C'est vraiment dommage. Moi je pense que l'on peut apprendre et échanger avec n'importe qui.

Tu te trompes et extrapoles. Oui, je suis pour une discussion partant de bases rationnelles et objectives où chacun pourrait apprendre, douter, repartir de 0, évaluer les notions à l'échelle sensible subjective, s'adapter et adapter, doser, avancer en harmonie avec soi, etc.
Je soutiens toujours les vraies discussions et les débats d'idées, et jamais les débats d'opinions, de croyances non fondées et de convictions (rien de pire que les opinions et les convictions pour paraphraser un certain philosophe...). Mais je suis exigeante.

Et le problème avec toi, Defnael, c'est que tu es dans un système de réflexion autre que celui "communément admis", et tes raisonnements pour ma part incohérents font que très peu souvent tu es en accord avec les raisonnements (plus) rationnels, faisant que du même coup nous ne pourrons jamais être sur la même longueur d'onde. Tu fermes d'emblée les débats. Je ne tiens bien sûr pas à te faire changer de direction, chose d'ailleurs impossible, bien que je ne te pense ni objectif ni rationnel, loin de là ; mais juste à t'expliquer les faits que beaucoup ici te reprochent.
Pour prendre un exemple, c'est comme si tu demeurais convaincu que 2 et 2 font 6, alors que le raisonnement en vigueur est que 2 et 2 font 4...
De là, un immense fossé infranchissable, et l'idéal de la tour de Babel s'éloignant toujours plus...

Pour en revenir au sujet, c'est une réflexion intéressante que Nirvanaangel a lancée, et d'ailleurs j'y réfléchirai plus et mieux, mais seule. Je considère avoir suffisamment répondu au sujet pour ne plus y participer (Shara17 a d'ailleurs bien résumé l'idée...).
(Et puis, le sujet n'est pas "qui a crée Dieu ?" ou "les Elohim nous ont-ils crées ?" . Là, c'est de la croyance sinon du délire - ou comment bloquer le schmilblick.)


Dimanche 03 Août 2008 - 20:19:25
Est ce que les robots revent de moutons électriques?
P.K Dick Blade Runner

Dimanche 03 Août 2008 - 20:23:46
Cher Defnael,
Ton problème ne consiste-t-il pas
à vouloir te coller une étiquette religieuse ?
Si tu pioches dans tous les concepts, il est évident que tu ne trouveras rien
qui te ressemble totalement. Et c'est le cas de tout être humain. Personne n'a plus la "foi du charbonnier". Dieu merci, si j'ose dire.
A moins de chercher à intégrer une communauté
religieuse, auquel cas je comprendrais cette volonté de te définir, quel est l’intérêt de tes recherches en la matière ? C’est une
vraie question, je ne cherche pas à me moquer de toi.

Dimanche 03 Août 2008 - 20:45:38


citation :
shara17 dit : A la décharge de Dafanael, ce passage de la Génèse (6.1 et 6.2) : "Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu virent que les
filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi
toutes celles qu'ils choisirent." Evidemment, c'est ultra connu et traduit , donc sujet à caution, mais troublant quand même... De là à imaginer des êtres extraterrestres, il n'y a qu'un pas que d'aucuns franchissent allègrement d'autant que dans toutes les civilisations, existe ce genre d'histoire d'êtres qui auraient "métissé" les premiers habitants de la Terre...

Oui, mais aujourd'hui il est de bon ton de considérer les personnes qui n'interprètent pas ce qu'ils lisent et ce qu'ils voient, comme des illuminés. D'ailleurs c'est bien l'impression que j'ai ici. Tout ce que je dis est interprété. Du coup on me reproche d'être illogique, de me contredire et j'en passe.

@Flint : Je n'extrapole pas. Tu me dis qu'une conversation avec moi est vaine. Ca veut bien dire que tu estime que nous n'apprendrons rien l'un de l'autre non ?
Ou vois tu que je ne pars pas sur des bases rationnelles dans une discussion ?!?
Moi non plus je ne débat pas au départ d'opinion. C'est toutes les réponses que je lis qui en sont (des opinions et non des idées). D'ailleurs je l'ai assez reproché.
En quoi mes raisonnements sont incohérents ? J'arrête pas de lire ca ici mais personne ne me dit ou ? ni pourquoi ?

Je ne ferme jamais les débats ! Peut etre ai-je tendance à les orienter. Mais c'est parcequ'ils m'interessent. Ceci étant, personne ne me pose de questions sauf pour me prouver que j'ai tord. Alors que je pose des question pour comprendre les autres au départ.

On peut tres bien me faire changer d'avis, tu te trompe. D'ailleurs je pensais être agnostique et il se trouve qu'apparement je ne le suis pas vraiment. Donc je ne dirais plus que je suis agnostique car on m'a expliqué que je me trompais et la conversation a été interessante.

Pour le 2 et 2 font 6, je pense l'expliquer assez souvent. C'est a dire que rationnellement j'essaye de faire comprendre que beaucoup de nos "dogmes" et pensées profondes sont des leurres. Je ne dis pas par la détenir LA vérité mais propose une vision qui me semble plus réaliste que celle qui est acceptée par la majorité. N'est ce pas interessant ? Par exemple, tu écarte d'un revers de la main toute discussion sur la modification de notre espèce par des Extraterrestre. Uniquement parceque actuellement il FAUT croire que la science est objective et que la théorie de Darwin est acceptée par la majorité. Mais cela entraine une multitude de phénomènes inexpliquables et  génère des théories parallèles comme celle de la bipédie intiale. Certaines découvertes archeologiques ne collent pas avec notre théorie Darwiniste. La méconnaissance de l'astronomie est aussi un facteur énorme de méprise. De plus on considère que la vie n'apparait que dans certaines conditions. Comme si on regardait un feu éteint par la pluie et que l'on décide que la pluie est la seule chose qui peut éteindre un feu. Nous connaissons uniquement la vie sur terre, nous ne sommes jamais sorti de notre système solaire (et encore, on a découvert cette semaine qu'il y avait des lacs à l'état liquide sur la surface de Titan :
http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/astronomie/d/titan-comporte-au-moins-un-lac-a-letat-liquide_16307/)
Pour moi il est plus probable et plus rationnel de croire en l'existence de civilisation extraterrestre que de ne pas y croire. C'est beaucoup plus logique. Et je peux l'expliquer. J'ai des tonnes d'arguments. Comme le fait de la manipulation à l'échelle mondiale. Il y a tellement d'exemples évidents que ne pas considérer cette éventualité est étrange. Et pour moi (qui ai la dessus pas mal d'exemple et je ne suis pas le seul), se faire traiter d'illuminer est un peu agaçant au bout d'un moment. J'ai vraiment parfois l'impression d'être jugé par des personnes qui croient maitriser des sujets qu'ils connaissent encore moins bien que moi.

Je pense que le fossé dont tu parles provient de l'attachement que certaines personnes ont dans leurs convictions, sans vraiment savoir (ou comprendre) pourquoi elle pense telle chose ou telle autre. La plupart du temps je peux expliquer pourquoi je pense comme je pense.

@Masterofpupetts47 : Ton sujet est très interessant et a déjà été développé plusieurs fois dans la SF. Notamment avec le cycle des robots d'Asimov. On retrouve également ce genre de réflexion dans l'extrapolation ou dans l'avenir des implants de puces electroniques. Dans Star Trek il y a une race hybride (mi organique, mi mécanique) ou la machine a pris le contrôle sur les organes.

@Beer : Tes raison me conviennent très bien si j'arrête de réfléchir. Donc c'est parfait. Ne te fatigue pas.

@Shara 17 : En fait je me fout un peu de l'étiquette. C'est arrivé comme ça dans la discussion et c'est vrai que je pensais être agnostique. Donc ca m'a un peu interessé. Mais bon, comme je le disais plus haut, pour moi les religions proposent juste des idées toutes faites des choses. Exactement l'inverse de ce qui m'interesse dans la vie. A savoir, me poser des questions et découvrire de nouvelles choses.


Dimanche 03 Août 2008 - 21:04:29
Je te laisse donc à tes questionnements intimes... Je te souhaite bon courage et de trouver tes réponses. Regarde quand même si la gnose n'interpellerait pas ton côté "Dieu est en chacun de nous". Bonne soirée.


Lundi 04 Août 2008 - 00:50:32

citation :
shara17 dit : Je te laisse donc à tes questionnements intimes... Je te souhaite bon courage et de trouver tes réponses. Regarde quand même si la gnose n'interpellerait pas ton côté "Dieu est en chacun de nous". Bonne soirée.


Oui ca m'interpelle. Mais pas dans sa totalité. Je ne vais pas modifier mon point de vue pour rentrer dans une définition quand même


Lundi 04 Août 2008 - 01:13:16
je veux pas faire dans le sarcasme, mais en fait ton truc c'est pas tout simplement d'être différent, d'être unique ?

comment se fait-il que tu tombes quasi jamais d'accord avec qui que ce soit ?

bon bref, pour moi le débat concernant le topic est clos depuis la première page, je me désabonne.

Lundi 04 Août 2008 - 01:30:07

citation :
vastAire dit :
comment se fait-il que tu tombes quasi jamais d'accord avec qui que ce soit ?

Oui. je me pose la question. Je me demande bien ou je suis tombé
Ah bon non. Là je suis plutot d'accord avec toi en fait.
Je précise que je suis souvent d'accord avec des gens mais que c'est eux qui ne sont pas d'accord avec moi au final. Par exemple Dark_omens qui a fini par se retourner contre moi. Le lâdre ! Mais je me vengerais !


Lundi 04 Août 2008 - 17:47:58



citation :
Defnael dit :

@Beer : Tes raison me conviennent très bien si j'arrête de réfléchir. Donc c'est parfait. Ne te fatigue pas.

 
Peu importe elles ne sont pas faite pour te convenir, du moment qu'elles me conviennent à moi c'est l'essentiel.
 
J'ai autre chose à faire dans la vie qu'à réfléchir sur les fondements profonds de la pensée et la masturbation de cerveau, j'ai un boulot, une femme, une maison, des amis, deux groupes, mon club de foot, des fêtes, des problèmes (comme tout le monde) aussi. Alors si tu n'a que ça à faire tant mieux pour toi0 .

Lundi 04 Août 2008 - 23:23:45
@Beer : Je suis allé écouter ton groupe. C'est pas mon style mais c'est bien carré. Sinon, c'est vrai que je n'ai pas grand chose d'autre à faire...