Il n'y a que des moutons ...

Matraquage ou pas tout le monde est censé avoir un minimum de neurones et encore plus les profs. Avant de diffuser un film à leurs élèves le minimum est de le visionner avant.

De plus, la place de ce genre de film dans le cadre scolaire ne peut et ne doit s'inscrire que dans le cadre d'un travail spécifique avec discussion, dossier, forum en amont et en aval sinon ça ne sert à rien et c'est vide de sens.

@Amon: Beaucoup de monde confonde subversif et images choques. Même si la forme a un Impact, le fond traité sans complaisance est souvent bien plus efficace dans un traitement sobre car cela évite à la polémique de tourner autour de la forme plutôt que sur le fond (comme on le fait à présent). Au final, du film, la plupart d'entre vous n'en ont retenu que les scènes osées et ne parlent que de ça. Le fond est complètement passé à la trappe. Du coup on peut dire que le film est un échec total.

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La seule chose dont j'ai entendu parler à propos de ce film c'est les scènes de cul. Rien sur l'histoire, rien sur la réal, rien sur la qualité des acteurs, rien sur la musique, que les scènes de cul. Je pense que ça veut tout dire sur la qualité du bouzin.

En tout cas, ça ne m'intéresse pas.
(et sinon il y a youporn)

youporn c'est le bien




rhooooo tout de suite   on est pas comme ça.

Spa faux ce que Dis bapho, quand on entend parler de ce film c'est seulement ça qui en ressort.

Et sérieusement j'y ai vu autre chose. Et chacun sa sensibilité. J'y ai vu une passion qui m'a parlé.......beaucoup même. Même si c'est deux lesbos ça parle d'amour et de passion d'abord.

Evidemment le coté homo et la difficulté à l'assumer ne me parle pas mais quand on vécu des passion fortes, on ne peut que les comprendre.

Pas moi, mais je ne peux pas dire qu'en dehors des fixettes sexuelles du réalisateur je ne l'ai pas trouvé "beau" (pas le temps d'épiloguer sur ce dernier terme assez vague). Je ne l'ai pas profondément détesté, en somme, mais ce qui tourne autour et certaines scènes (qui, qu'on le veuille ou non, sont là pour faire parler d'elles) a tendance à m'emmerder. Au sujet du reste, je n'ai pas vu le temps passer. En général, c'est bon signe.


Je croyais avoir écrit qu'il s'agit des étapes suivantes ... Et si "La Vie d'Adèle" en contient, ça s'arrête à la dose qu'on peut selon moi retirer de toute sexualité, en règle générale. Rien de particulièrement déviant ou "sale", donc. Reste qu'il y a une insistance sur cet aspect intime. Je laisse à l'appréciation de chacun le jugement purement artistique sur les scènes concernées, mais en ce qui me concerne, si d'aventure j'en ai vraiment besoin je dois pouvoir trouver d'autres moyens de me rincer l'oeil (ces deux dernières lignes sont purement subjectives et ironiques).



Je le comprends. La question que je me pose sur le cinéma qui dévoile tout de l'intimité, c'est : progrès des modernes, ou naufrage annoncé des valeurs (telle que la pudeur) ? Suggérer, dévoiler vaguement, ou plonger au coeur de tout ce qu'à titre personnel on cache dans notre vie de tous les jours (enfin, majoritairement) ? Au vu des mots que j'utilise, vous aurez compris de quel côté de la Balance je penche.
Grâce à la technologie moderne, des types peuvent exhiber toute leur plomberie sur des sites de webcams. Grâce au cinéma moderne, on peut montrer des couples quels qu'ils soient aux prises avec les mêmes tuyauteries. Évidemment, le contexte n'est pas le même, le cinéma c'est le cinéma et il appartient aux adultes responsables d'en faire bon usage comme Derivation l'a dit. Mais au-delà de ça, je trouve que ces faits, en parallèle, traduisent une évolution des moeurs qui ne me plaît pas tant.



Amen. Hélas, si les excellents profs existent toujours, certains sont comme le reste de la masse des moutons (pour te paraphraser). Du coup, ils ne se posent pas de question : si à Cannes on nous dit que c'est bien et qu'ailleurs on conseille de le montrer aux élèves, fonçons ! En plus, ça Fera 3 ou 4 heures de cours en moins à donner (le film est long). J'ironise, je généralise un peu, mais parfois on n'est pas si loin de ça.
Après, si tu me Dis que ce débat sur "La Vie d'Adèle" un combat d'arrière-garde et que le fond du problème c'est l'éducation (celle des élèves dont certains deviendront profs et parents, donc celle des profs et des parents aussi), c'est du moins ce que je crois déceler dans ton précédent post, alors "Allez Louïa (et tous les autres) ! " : nous sommes d'accord. Et quand on voit l'état de l'école aujourd'hui... c'est là que ça m'inquiète.



Je pense que tu n'as pas tort. En tout cas, les scènes dites "osées" sont pour moi un échec. C'est une fixation inutile et faussement subversive sur l'un des aspects du film, le moins intéressant par ailleurs, qui a permis un joli tapage médiatique qui a attiré beaucoup de snobs, bon nombre de curieux et sans doute pas mal de pervers (sans parler des fameux profs et élèves rameutés par un aspect pédagogique que je n'ai pas ou si peu perçu). De quoi fausser un nombre d'entrées qui n'aurait à mon avis pas été aussi grand, et qui paradoxalement renseignerait en fait bien mieux sur la qualité du film.
Parce qu'en effet, si j'excepte les scènes sur lesquelles on disserte depuis tout à l'heure, je trouve qu'il en reste un bon film dramatique, une belle romance, fort bien interprétée (et pour que je dise ça d'un drame français...) qui ne raconte toutefois rien de plus qu'une histoire d'amour entre deux personnes (histoire qui, au fond, ressemble à l'une des miennes, et pas avec un autre mec, je vois venir les comiques ). Ce qui prouve que l'amour n'est pas une histoire d'orientation sexuelle (l'un des autres buts affichés du film, lui, atteint) et qu'on n'avait pas besoin d'y ajouter ce qui ressemble de près ou de loin à du cul, à moins de vouloir travestir le film en vaste avancée des mentalités, le tout au service d'une propagande qui nous met la laïcité et le drapeau multicolore à toutes les sauces.
Demandez à un réalisateur de nous pondre une palme d'or avec un film creusant un peu toute la merde qui se remue actuellement au sujet de l'Ukraine, je ne sais pas pourquoi, mais je sens que le mec n'a pas fini de suer...

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Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !

Tout dépend de l'interlocuteur aussi, avant de le voir pour la première fois, une personne me l'avait décrite comme (je cite) "un porno féminin". Finalement il n'avait rien compris au film et n'avait retenu que 30 minutes sur les 3h.

La Adèle livre une performance magnifique, justement récompensée à Cannes malgré ce qu'on en dit après. Pour reprendre un titre d'un autre film qui colle bien avec ce qu'offre La Vie d'Adèle, c'est l'expression "Extrêmement fort et incroyablement près" qui le résume le mieux je trouve. Plans au plus proche de son personnage, lumière et choix de couleurs toujours réfléchis, il y en a des choses à dire sur ce film et sur une Adèle à la recherche d'elle-même. Il ne se veut pas exhaustif (la précision chapitre 1 et 2), mais Kechiche se concentre à décrire chaque scène avec le même réalisme et la même importance, du repas chez la belle famille à l'intimité de la chambre.

C'est là que je ne suis pas d'accord avec Dérivation, non la forme n'a pas pris l'avantage sur le fond dans ce film loin de là, mais chacun a été touché différemment selon sa sensibilité. J'ai été emporté pour ma part, et je comprends très bien que d'autres ne l'ont pas été, mais il a réussi à se trouver un public

Quand je Dis qu'il n'y a pas de hasard, je parle en ce qui concerne les motivations qui poussent l'état et les institutions à porter au pinacle ce film jusqu'à aller le faire diffuser dans les lycées et les universités. C'est tombé en plein pendant l'affaire du mariage pour tous, donc ça n'a pas été fait au hasard, c'est ce que je voulais dire.

Pour le reste, je suis d'accord. Concernant les choses vides de sens (ou pas), on est dirigés par des champions en la matière.

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Quand L'Empire des Sens d'Oshima est sorti en 76 et fit parler de lui dans le monde entier, les gens n'évoquaient qu'une chose, son caractère pornographique. C'était d'ailleurs comme ça qu'on me l'avait présenté avant que je ne le vois. Et pourtant le métrage livre une véritable réflexion sur les Dangers d'une sexualité poussée jusqu'à ses limites - ce qui qui va bien au delà du simple coït dévoilé - sans qu'il ne soit un échec artistique. Bien au contraire...

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Artistique peut être pas mais idéologique certainement.
Si on part du principe que ces films ont été réalisés pour faire passer un Message et que 80% des personnes les ayant vu n'en retiennent que du porno: Idéologiquement c'est un échec et les réalisateurs doivent en être totalement désespérés si leur démarche était sincère.


@Amon: Evolution des moeurs pour qui, quand et comment?
Nous sommes une société judéo chrétienne qui depuis 2000 ans considère que le plaisir en général est un péché et en particulier celui de la chair. On vit dans la honte, la culpabilité et la flagellation (moral et/ou physique). Qu'il y ai une libération des moeurs n'est pas une mauvaise chose mais elle n'est pas obligé de s'étaler crassement à tous les coins de rue. Le véritable enjeu est le "non jugement" pas de pouvoir se faire une levrette au milieu du jardin du Luxembourg à la pause déjeuner.



A part ça, qui se tente le Sin City 2?

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Me, le week prochain.

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Tout à fait.

À propos du sujet de la culpabilisation judéo chrétienne :



Très très intéressant.

Pour Sin City, joker.

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