Je suis toujours très étonné que des gens qui écoutent des musiques extrêmes, intenses, brutales, violentes ou puissantes (appelez les comme vous voulez) soient choqués d'être bousculé dès qu'on remet en question leurs convictions profondes.

Plutôt que de vous plaindre de la manière dont certains vous traites ici, vous croyez pas que défendre vos certitudes avec de vrais exemples argumentés (avec liens s'il le faut) rendrait le débat plus intéressant? Et serait plus constructifs que ces jérémiades permanentes?

Après si tu veux qu'on discute sémantique, on peut le faire. Moi, du haut de mes 39 ans, quand je lis de la part d'un gamin de 20 ans des mots tels que "Tu rapportes toujours tout à la vie réelle, comme on peut le remarquer. Quelle est l'utilité de toujours rapporter au réel, alors que tu ne connais pas la personne? Tu ferais mieux d'arrêter ce genre de réactions après tout si je te Dis ca, c est pour Ton bien. " (en passant si ça c'est pas donner des leçons, je me demande bien ce que c'est...), je trouve ça bien plus violent que les provocations excessives de certains à l'encontre des coreux...

---

 
En même temps, comme l'a souligner Morgoth, j'ai tendu un "piège". J'ai simplement utilisé ce que j'aperçois de la façon dont vous nous parlez. Toutes les phrases que j'ai écrites, c'est des passages que j'ai lu ici même sur ce topic, sauf que je l'ai retourné vers vous.
 
Alors, c est bien, une chose est comprise. Communiquer de cette façon, c'est violent.
 



 
Mais est il possible de remettre vos convictions profondes en doutes?
 
Personnellement, je n'ai jamais remis en question l'impact de disque légendaire dans le death comme TOMB Of The Mutilated, Slowly We Rot ou NoNe So Vile. Pourquoi? Car ce sont des classiques qui ont influencé tout une série de groupes, qui ont façonné le death metal. Et de plus qui reste, à long échéance des classiques.
 
Pourtant, je peux très bien argumenter que Slowly We Rot est pourri avec une production manquant cruellement de puissance, une voix répétitive. A mon sens, il manque cette violence que je retrouve dans le core. Après, ca reste subjectif, et de la à dire que ce n'est pas un classique c'est drôle.
 
Après vous attaquez à chaque fois BMTH. C'est bien mais ca prouve un manque de connaissance profond sur le Metalcore, Deathcore, modern hardcore. Savez vous, par exemple, que BMTH ne pratique plus du Deathcore depuis le premier album? Que beaucoup de coreux n'adhèrent pas à ce groupe parcequ'ils le trouvent trop gniangnian? Que le dernier opus est bien souvent considéré comme merdique?
 
Je n'adhère pas non plus à cette formation, pourtant, je ne remet pas en cause l'impact qu'ils ont eu sur la scène core. Suite à count your blessing en 2006, il va avoir lieu a une véritable explosion du style. Car ce cd est considéré comme classique par tout un mouvement, parceque ce public retrouve les gimicks du style qu'ils aiment.
 
Et pourtant, je n'aime pas ce cd que je trouve surproduit, je n'aime pas la voix de Oli. Le premier album est tout de même un classique.
 
De plus, j'aimerais qu'on arrête de recourir aux clichés. Genre les coreux qui se prennent pour victimes et les deathsters qui sont des brutes. Ou les coreux tout blanc ou les deathsters tout blanc.
 
EDIT : Dés lors, est il possible maintenent d'aborder le débat sur le post hardcore?

---

Fan de brutalité et adepte de BaR?

Ecoutez mon groupe de goregrind "Brutal Sphincter" ici : http://www.youtube.com/watch?v=FuPf7NPY8co

C'est facile de se plaindre des "plaintes" des autres quand on est à peu près protégé par le groupe, plus difficile d’être "violent" quand on se fait
cueillir à la moindre réponse graduée. Certains sont là uniquement pour discuter entre anciens et se faire du jeune, du nouveau ou du coreux, quitte à être plus nuisibles que ceux qui sont forcément ignorants et immatures. Dire le contraire est à la limite de la mauvaise foi.
Le premier qui vient avec des "tu te justifies", "calimero" et autres peut se les mettre gentiment dans la boite à caca.



Pour recentrer le débat sur le Core, un coreux(fake ?) est venu récemment m'expliquer que Norma Jean ne pouvait pas etre classé en Post-Hardcore mais était du pure Metalcore, parce que le Post, c'était Fugazzi et je ne sais plus qui. Dans le même poste, on m'a précisé que ce n'était non plus du faux Post-Hardcore en présumant que je les associait à cette scène. En tant que non ancien et ne sachant pas tout, je me serais bien contenté d'un "laule", si cette affirmation n'avait pas été argumentée, vidéo à l'appui. Mais je vais faire cette remarque : dans la réalité, les genres ne sont pas aussi cloisonnés que sur SOM.

Ce message est validé par le ministère du rabat-joie malin : si je vous casse les couilles, passez votre chemin.

---

Et? Où est le rapport? Quelle est la logique? C'est parce qu'on écoute de la musique extrême que les insultes ou phrases déplacés ne doivent plus nous atteindre?

Il y a des codes de comportement à adopter en fonction de la musique que l'on écoute? C'est peut-être pour ça qu'on ne s’intègrent pas...

J'ai beau écouter des groupes Hardcore dans plusieurs styles de musique, ça ne m'empêche pas de m'excuser quand je bouscule quelqu'un dans la rue. Tu trouves peut-être ça étonnant?

---

Funk Me, Satan!

---

Ta manière de prendre les autres pour des rustres imbéciles est juste insupportable. Ton manque d'humilité et tes certitudes sont justes exécrables. Tes incessantes pleurnicheries sont dignes de préaux de maternelles. Ne t'étonnes pas si beaucoup ici te conchies...





Sur l'aspect culte d'albums qui sont sortis il y a quelques décennies? Je ne vois pas comment...
 




Tu mélanges allégrement les faits objectifs et indiscutables avec tes ressentis subjectifs. Personne ici ne reproche à personne d'aimer, ou pas, le Core (et même si c'était le cas, quelle importance après tout) mais de nous expliquer FACTUELLEMENT que tels albums ou tels groupes est culte et révolutionnaires. Et chaque fois qu'on vous demande d'argumenter ou de nous éclairer sur cette révolution qui nous échappent on a droit à un joli "c'est comme ça parce que c'est comme ça" enrobé dans un joli "quoiqu'en pensent et quoiqu'en disent les méchants deathsters aveugles et aigris"... C'est un peu court, non?
 




 
Qu'est ce que je disais...

Ceci dit j'attends toujours des liens venant étayé ces faits...
 




Nous sommes bien d'accord. Il y a autant d'imbéciles chez les coreux que chez les deathsters ou chez les blackeux...
 




Vu que vous êtes continuellement sur un débat consistant à reprocher à certains la forme de leurs interventions et si rarement sur un débat de fond, je crains bien que non...

@doc:

Pas seulement. C'est aussi parce qu'on est un adulte responsable sûr de ses convictions que des interventions aussi puériles et inutiles, que celles dont vous êtes victimes parfois, ne nous atteignent plus. D'autant qu'on parle ici de culture, de musique et d'art. Y'a pas vraiment mort d'homme en somme...

Crois le ou non, je m'excuse aussi à chaque fois que je bouscule quelqu'un. Ceci dit, à chaque fois qu'un turc ou qu'une vieille mamie, cogne malencontreusement mon caddie dans un supermarché, je ne lève pas une armée et je ne menace pas d'envahir Ankara ou la maison de retraite du coin. Personne ne vous demande de ne pas réagir, ou de bien le prendre, on vous demande juste davantage de mesure...On voudrait juste que vous soyez moins excessifs...

@SDE:

J'aimerais assez que tu me quote un exemple où je me suis "payé" du jeune. Ou encore que tu nous postes un de mes messages récents où je n'ai pas été sanctionné après avoir violé la charte. Comme il va t'être difficile, voir impossible, de pouvoir le faire, je te saurais gré de ne pas me mettre dans le même panier que certains autres ici.

Après je ne dis pas que certains ne vous charrient pas exprès pour se marrer. Je ne leurs donne pas raison, mais vu vos réactions excessives, ce n'est sans doute pas prêt de s’arrêter...

---

T'es en train d'expliquer tranquillement que tu provoques volontairement pour tester les réactions des autres là, il ne faut donc pas t'étonner si des réactions suivent, et encore moins faire le faux cul en venant pleurer derrière.
 

 

Non, c'est pas subjectif, c'est une connerie.

Slowly We Rot était doté de la meilleure production disponible à l'époque, et d'une voix tout à fait nouvelle et impressionnnte aussi d'ailleurs. Pour la millième fois, il ne faut pas confondre histoire et goûts personnels, c'est pas très grave si les deux ne collent pas, tu as le droit de ne pas aimer les disques cultes, mais pas de dire n'importe quoi.




Trop fort, tu reproches donc au deathsters de cracher sur ce groupe alors que les coreux le trouvent tout aussi merdique ????????? Ou est la logique à part faire chier Ton monde ?

Après les débats sur la façon de s'exprimer, j'ai pu voir ça récemment : rien que pour la phrase d'une violence insoutenable "La musique devrait être assortie à la pochette", j'ai provoqué un scandale et certains ont failli s'évanouir tellement ils étaient outrés, il faut raison garder quand même.

Pour ce qui est de la supposée guerre "anti jeunes", je n'ai personnellement pas de problème particulier avec Willoche, Behemoth49, Skull Revenge, NSfromhell, Baphovulvore, et des tas d'autres, etc.... Si eux en ont avec moi, qu'ils n'hésitent pas à m'expliquer pourquoi, ça m'intéresse.

Quand je suis arrivé sur le forum il y a quelques années, il a fallut aussi que je m'impose, je l'ai fait tranquillement sans montrer du doigt les méchants anciens du site, en contactant éventuellement des admins sur des choses qui ne me paraissaient pas normales, en proposant des améliorations, en faisant fermer la gueule des pénibles par mon argumentation, mais pas en me victimisant.

Si vous attendez que les comportements et la façon de parler des gens change juste pour votre bon plaisir, vous pouvez attendre longtemps je crois.

C'est bien simple, l'ambiance du forum Hardcore ne me convient pas, et quand j'écoute des trucs qui correspondent (comme Pissing Razors la semaine dernière), je n'ai même pas envie d'y poster, de peur que ma description ne froisse quelqu'un.

---

je n'ai pas de signature et je vous emmerde.

Par exemple, j'ai déjà un accrochage avec toi à cause d'un EP de COF qui puait le réchauffé. Pourtant, même en étant un jeune, on ne sait pas taper sur la gueule. Aussi concernant des fautes d'inattention de ma part dans une vieille chronique de Triptykon, là aussi, ça n'a pas fini en guerre atomique.

Ce n'est pas en lançant des petites piques à la con qu'on avance dans un débat. Le passage sur Slowly We Rot m'a dérangé sur un point. Il n'a pas pris en compte l'année à laquelle il a été enregistré. C'était une autre époque comparé à maintenant.

---

oui en effet et notamment moi !

---

"En ce moment je fais toujours le même rêve, je nage dans la Seine et tout d'un coup j'avale un rat alors j'étouffe et puis je coule, et en bas y'a des huîtres elles m'attrapent les chevilles, alors je vomis le rat sur les huîtres, le rat il attaque les huîtres, je remonte à la surface, je prends une péniche dans la tête et là je me réveille."

 
Je crois que justement , par "subjectif " il expliquait pourquoi il aimait pas cet album. Cela n est que son point de vue qui n' engage que lui, donc il a le droit de pas aimer mais pas de dire pourquoi ?
 
D' ailleurs les petites phrases ( connerie ou pas, matière à subjectivité) qui plaisent ou déplaisent, peu importe..pourquoi s en occuper ?  C' est un peu dommage d' en arriver là pour une réponse à une question. En gros, si le mec n' est pas d' accord, c' est qu' il n' y comprend rien ?
Me souviens d' un passage ou j' avais cité Goldman à un questionnaire, ca t' avait bien fait marrer ( c est un fait) mais derrière tu en as rajouté , surement parce que pour toi c est une grosse connerie. La encore était ce nécessaire ?
 
Je veux juste en venir au fait que certains devraient passer leur chemin plutot que de rigoler sur les gouts des autres. La musique est appréciée de manière différente par chacun, et nul ne semble détenir le savoir absolu pour se permettre de dire que l' autre devrait se laver les oreilles.
 
Vraiment dommage..j' aurais aimé y répondre à ce questionnaire, certains auraient certainement rigoler...
Je traine souvent sur le forum black et death mais j' y ai jamais posté t a remarqué. Quand je vois comment ça se passe si quelqu' un ose dire quelqu' un de différent de la pensée commune, je prefère prendre les infos que je veux prendre et voilà.
 

---

I couldn't make the difference between the Evil and good if one was helping the poors and the other one was banging my sister.

A coucher avec les chiennes, on attrape des puces