Slipknot (USA-1) >> Slipknot (USA-1) : Nouvel album pour 2015
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Lundi 11 Fevrier 2013 - 17:46:33
Tu me demande qu'elle sont mes références en matière de Death, je te répond donc en te citant des groupes de Death, jusque la, ça me semble normal, je te cite des groupes connu dans ce style car et je te l'ai dit, je ne connais pas bien ce genre.

Oui je n'ai jamais acheté un album de Cannibal Corpse, maintenant il existe un outils appelé Youtube ou bien encore Deezer pour ne citer que les plus connus qui permet d’écouter la musique que fait un artiste ou groupe sans l'acheter.
j'ai donc déjà écouté ce groupe et je sais qu'elle son mettre derrière ce nom.

Pour ma réflexion sur Internet, je me suis emporté et je m'en excuse, mais ta réflexion me faisait un peu penser au puriste qui déteste Internet parce que on peu y trouver tout est n'importe quoi.
Bref sur ce coup la j'aurais pas du m’énerver c’était stupide.

Sinon, non je parle pas forcément de Téléchargement Illégal quand je dit que Internet est un superbe outil de recherche, je parle simplement d'aller sur des sites spécialisé comme Spirit of Metal justement ou Metalorgie, Radio Metal ect... pour me documenter !

Maintenant je peux t'assurer que ne considère détenir aucune vérité absolu, mais d'un autre coté si tu a décider de ne pas me croire, je n'y peu pas grand choses, c'est un fait, moi encore une fois tu ma posé une question et je t'ai répondu sur la base de mon savoir musicale qui dans être immensément riche n'est pas totalement vide non plus.
Tu a le droit ne pas être satisfait de ma réponses mais je n'y peu pas grand choses !

Lundi 11 Fevrier 2013 - 17:49:17
@lami: Tout dépends comment on se sert du média internet. Acquérir une connaissance à coups de téraoctets téléchargés et à grands renforts d'articles wikipédia, n'est, selon moi, pas la panacée.

J'ai mis quelques décennies à comprendre les arcanes de certains mouvements. Et je ne prétends pas "savoir de quoi je parle" pour autant...

Je suis toujours très étonné lorsque quelqu'un d'aussi "neuf" dans l'écoute de ce mouvement que nous aimons tous vient avec des certitudes aussi affirmées sur le Death, le Heavy, le Power, Slipknot, des groupes dont il n'a acheté aucun album...

Après chacun pense bien ce qu'il veut...


Lundi 11 Fevrier 2013 - 18:03:56



citation :
hadsonners dit : Tu me demande qu'elle sont mes références en matière de Death, je te répond donc en te citant des groupes de Death, jusque la, ça me semble normal, je te cite des groupes connu dans ce style car et je te l'ai dit, je ne connais pas bien ce genre.


C'est assez symptomatique de votre incapacité à comprendre les débats. Je ne te demandais pas quelles sont LES références Death mais quelles sont TES références Death. Je voulais savoir qu'elles étaient TES connaissances en la matière pour appuyer tes affirmations.

Ensuite, il y a un paradoxe que je ne m'explique pas. Tu Dis ne "pas bien connaitre le genre" mais ça ne t'empêche pas d'affirmer certaines vérités sur Slipknot...Moi quand je ne connais pas, je préfère me taire (c'est pourquoi d'ailleurs tu noteras que je ne t'ai pas contredit concernant Slipknot. Je t'ai simplement posé des questions sur ce qui te permettait de faire de telles affirmations)...




citation :
Oui je n'ai jamais acheté un album de Cannibal Corpse, maintenant il existe un outils appelé Youtube ou bien encore Deezer pour ne citer que les plus connus qui permet d’écouter la musique que fait un artiste ou groupe sans l'acheter.
j'ai donc déjà écouté ce groupe et je sais qu'elle son mettre derrière ce nom.


J'aimerais assez que tu ne me prennes pas pour un imbécile. J'aimerais aussi que tu m'expliques comment tu peux te faire une opinion avec les deux pauvres titres que propose Deezer (http://www.deezer.com/fr/artist/2999 ) ou avec les titres très spécifiques (puisque les plus recherchés et souvent les mêmes (Hammer smached face notamment) que propose youtube?

En définitive, la question qui est la mienne, est celle ci: comment peut-on se faire une idée des spécificités d'un groupe dont la carrière dure depuis plus de vingt ans en quelques écoutes Deezer, youtube, last fm de titres sélectionnés?



citation :
Pour ma réflexion sur Internet, je me suis emporté et je m'en excuse, mais ta réflexion me faisait un peu penser au puriste qui déteste Internet parce que on peu y trouver tout est n'importe quoi.
Bref sur ce coup la j'aurais pas du m’énerver c’était stupide.


Ne pas extrapoler mes propos est essentiel. Reconnaitre que tu as fais une erreur est tout à Ton honneur...


citation :
... quand je dit que Internet est un superbe outil de recherche, je parle simplement d'aller sur des sites spécialisé comme Spirit of Metal justement ou Metalorgie, Radio Metal ect... pour me documenter !


Là dessus nous sommes d'accord. Ceci dit se documenter ne suffis pas, il faut approfondir. Et approfondir prends des décennies...


citation :
Maintenant je peux t'assurer que ne considère détenir aucune vérité absolu, mais d'un autre coté si tu a décider de ne pas me croire, je n'y peu pas grand choses, c'est un fait, moi encore une fois tu ma posé une question et je t'ai répondu sur la base de mon savoir musicale qui dans être immensément riche n'est pas totalement vide non plus.
Tu a le droit ne pas être satisfait de ma réponses mais je n'y peu pas grand choses !


Je n'ai jamais affirmé que Ton savoir était vide et nul. Je n'ai même pas préjugé de ça puisque je t'ai demandé sur quoi tu te basais pour des affirmations aussi tranchés.

Maintenant, effectivement, je pense que tu manques de connaissances sur le Heavy pour affirmer ce que tu as affirmé. Et je pense aussi que dire que Dio s'apparente au Power, c'est une ânerie...

Ceci dit mes connaissances concernant Slipknot sont insuffisantes pour que je rentre plus profondément dans ce débat.

Donc, aux autres de continuer...


A part ça, tu n'as pas à me convaincre de quoi que ce soit. On discute sereinement. Ni plus. Ni moins...


Lundi 11 Fevrier 2013 - 18:12:37
Je comprend Ton point de vue, tu est plus âgé que moi, d'une autre génération et tu a évidement une expérience beaucoup plus importante que moi dans ce domaine qu'est le Metal et sans doute la Musique en général.

Maintenant sache que le fait qu'internet existe dès notre naissances ou peu de temps après a permis a ma génération et celle un peu avant et un peu après d’acquérir des connaissances "stylistiques" beaucoup plus rapidement que la tienne par exemple.

Bien entendu ça ne veut pas dire qu'on les a mieux digéré et que notre savoir est immense et surtout "juste en tout point" disons.

Je n'ai pas de certitudes absolus sur ce que c'est que le Death ou le Black ect tant ces mouvements découle autant d'une idéologie que d'une façon de composer et de joué de son instrument, c'est un cas très complexe, cependant des classifications on été créer pour justement permettre de ranger tout ça dans des catégories distinctes.

Je les utilises donc, certainement des fois un peu a la va vite c'est possible, mais je crois ne pas me tromper par exemple si je te dit que Mayhem c'est du Black, Maiden du Heavy et Rammstein de l'indus... Je pense qu'on sera tous ok la dessus.

Pour finir oui je maintiens que Slipknot est un groupe que j'aime beaucoup et pour qui j'ai beaucoup d'estime mais je respecte les anciens groupes aussi, j'ai énormément de respect pour les Gun's, ou Maiden, Le Big Four, Motorhead, Black Sabbath et Judas Priest, tout ces grand groupes qui on en quelque sorte "façonnez" le Metal.
Je les respectes énormément et ce même si je ne suis pas forcément un fan de tout ce qu'ils font.

Mais voila cette mode qui veut que si on est un bon metalleux en règles il faut dire que Slipknot c'est de la merde, je peux pas, c'est un comportement qui me sort pas les yeux, ça c'est un fait et je trouve l'attitude "taper" sur tout les groupes récent comme Slipknot, Avenged Sevenfold ect est vraiment stupide et très exaspérante et en plus le plus souvent totalement infondé, juste pour faire le "True Metalleux" qui refuse de dire qu'il écoute tel ou tel groupe parce qu'il est un peu trop looker ou écouter un peu trop par des djeunz, le pire c'est que ces gens, le plus souvent de ta génération ou de plus anciennes oublie que eux quand ils était des fans absolu de Metallica ils avait justement notre age et qu'a cette époque c’était un groupe de djeunz aussi^^
Un groupe ça vieillit aussi avec ces fans.

Bref je crois que j'ai un peu tout dit la, je suis pas "vénère" ni rien, je tenais juste a bien me faire comprendre.

Bien a toi, a vous !

Lundi 11 Fevrier 2013 - 18:18:32
Dernière choses : Sache que j’achète des albums tout de même, j'ai justement tout la discographie de Slipknot, une bonne moitié de celle de Metallica, les trois premiers album de Guns N' Roses que j'adore par dessus tout et également des album de Dagoba, Gojira, AC DC, Korn, Muse, The Strokes, Led Zep et The Doors.

Lundi 11 Fevrier 2013 - 18:29:58

citation :
hadsonners dit :...Maintenant sache que le fait qu'internet existe dès notre naissances ou peu de temps après a permis a ma génération et celle un peu avant et un peu après d’acquérir des connaissances "stylistiques" beaucoup plus rapidement que la tienne par exemple.


"Apprendre plus vite" ne signifie pas nécessairement "comprendre plus vite".


citation :
Bien entendu ça ne veut pas dire qu'on les a mieux digéré et que notre savoir est immense et surtout "juste en tout point" disons.


Nous sommes bien d'accord.


citation :
Je n'ai pas de certitudes absolus sur ce que c'est que le Death ou le Black ect tant ces mouvements découle autant d'une idéologie que d'une façon de composer et de joué de son instrument, c'est un cas très complexe, cependant des classifications on été créer pour justement permettre de ranger tout ça dans des catégories distinctes.


Nous sommes encore d'accord si ce n'est qu'un mouvement (Black, Death, Indus...) ne se définis pas sur un Seul facteur (une idéologie, une façon de jouer ou de composer) mais sur une conjonction de plusieurs facteurs.

Et j'ai aussi appris, avec le temps, à me méfier des classifications qui ont, comme tout, leurs limites...


citation :
Je les utilises donc, certainement des fois un peu a la va vite c'est possible, mais je crois ne pas me tromper par exemple si je te dit que Mayhem c'est du Black, Maiden du Heavy et Rammstein de l'indus... Je pense qu'on sera tous ok la dessus.


Je crois que personne n'a affirmé le contraire...


citation :
Pour finir oui je maintiens que Slipknot est un groupe que j'aime beaucoup et pour qui j'ai beaucoup d'estime mais je respecte les anciens groupes aussi, j'ai énormément de respect pour les Gun's, ou Maiden, Le Big Four, Motorhead, Black Sabbath et Judas Priest, tout ces grand groupes qui on en quelque sorte "façonnez" le Metal.
Je les respectes énormément et ce même si je ne suis pas forcément un fan de tout ce qu'ils font.


Une bonne attitude que je n'ai pas contesté...


citation :
Mais voila cette mode qui veut que si on est un bon metalleux en règles il faut dire que Slipknot c'est de la merde, je peux pas, c'est un comportement qui me sort pas les yeux, ça c'est un fait et je trouve l'attitude "taper" sur tout les groupes récent comme Slipknot, Avenged Sevenfold ect est vraiment stupide et très exaspérante et en plus le plus souvent totalement infondé, juste pour faire le "True Metalleux" qui refuse de dire qu'il écoute tel ou tel groupe parce qu'il est un peu trop looker ou écouter un peu trop par des djeunz, le pire c'est que ces gens, le plus souvent de ta génération ou de plus anciennes oublie que eux quand ils était des fans absolu de Metallica ils avait justement notre age et qu'a cette époque c’était un groupe de djeunz aussi^^
Un groupe ça vieillit aussi avec ces fans.


C'est effectivement une attitude qui, si elle ne reflète pas la sincérité des gouts de ceux qui font de telles affirmations, est détestable...

Au delà de ça, chacun est libre d'aimer ou non Slipknot et de le dire. Taper dessus pour taper dessus est idiot...


citation :
Bref je crois que j'ai un peu tout dit la, je suis pas "vénère" ni rien, je tenais juste a bien me faire comprendre.


Je n'ai pas non plus été véhément. Et mon propos, tout comme le tien, était de faire comprendre mon point de vue aussi. Tout va bien donc...


Lundi 11 Fevrier 2013 - 18:35:16
Effectivement, ravi que tout soit clair entre nous alors !

Bonne continuation et du coup si tu a de très bon album de Heavy a me conseiller je suis preneur !

Salut !

Lundi 11 Fevrier 2013 - 20:09:04
Pour revenir à Slipknot, on trouve ces aspects/sonorités Death dans plusieurs titres de leur dernier album, Gematria ( The killing name), ou All hope is gone par exemple, accélération du tempo, complexification du jeu des guitares, présence de gammes ... etc, pour moi on est déjà loin du neo-metal ''traditionnel'' puisque on note la disparition de la plupart de ses codes.
Après, pour d'autres titres comme Psychosocial, c'est plus discutable, mais je pense que dans son ensemble, l'album est plus orienté métal extrême que ceux qui le précédaient, pour ce qui est de l'orientation du groupe, on verra bien ce que 2015 nous réserve.

Lundi 11 Fevrier 2013 - 21:26:27
@crowz :

Iowa reste dans son ensemble bien plus extrême que All Hope is Gone, même si bien moins technique, en fait les 3 titres violents du dernier album "Gematria ( the killing name )", "This Cold Black" et "All hope is Gone" sont un peu des titres a la Iowa en plus technique !
J'aurais souhaité que au moins la moitié d'All Hope Is Gone soit comme ça

Lundi 11 Fevrier 2013 - 21:31:58

citation :
hadsonners dit : @crowz :

Iowa reste dans son ensemble bien plus extrême que All Hope is Gone, même si bien moins technique, en fait les 3 titres violents du dernier album "Gematria ( the killing name )", "This Cold Black" et "All hope is Gone" sont un peu des titres a la Iowa en plus technique !
J'aurais souhaité que au moins la moitié d'All Hope Is Gone soit comme ça


c'est pas parce que c'est plus "violent" que c'est plus " death", certe Iowa est plus extrême et violent, mais musicalement Iowa reste très neo, enfin je me base surtout sur les guitares pour juger ça