@ Krakou je t'invite à lire tout de même la chro de cacaman de Train of Though, DT reste un de mes groupes favoris mais faut reconnaitre que sur cet album particulièrement ils ont été plus que borderline niveau inspiration.




Porcupine Tree - Fear of a Blanck planet et In Absentia
je viens de m'enchainer les deux, que du bonheur

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Waow, sacré morceau !!!
 
Donc, c'est indéniable, implacable, Dream Theater ramenait des cd's de Michael Jackson en répèt' pour en pomper les riffs tels des shadoks.
Du peu que j'ai fouiné sur la toile, on arrive effectivement à des articles imparables sur des sites de renom tels Radio Metal.
 
On peut aussi trouver sur mikeportnoy.com :
MP : There's always been an "inspiration corner" - it's just that we usually don't share it with people. From day one, there's always been CDs that we've carried with us for inspiration. But it was only with Scenes and Six Degrees where we made it public. It wasn't even supposed to be a big deal, but it ended up being this big center of discussion between the fans. Instead it really just was supposed to have been a passing tidbit of information, it wasn't supposed to be this big thing that people were going to use to try to Anticipate the direction of the album.
Mince alors, la chronique rigoureusement documentée de Cacaman dit que la méthode est utilisée depuis 2002, donc après Metropolis 2, ah zut de zut de zut, mais qui croire alors ?
 

Bon bref, Cacaman n'aime pas Train, et il en a tout a fait le droit.
Il a voulu se payer l'album (il le dit d'entrée qu'il ne voulait pas que le groupe développe son côté metallique), et l'a fait via SoM.
Il ferme les commentaires sur son texte, belle méthode, je n'avais encore jamais vu ça sur SoM.
Pourtant c'est marrant comme certains détails semblent volontairement omis.
Je peux développer mais ça pourrait être long.
 
A mon humble avis tout ça a été monté en mayo par la magie d'internet pour brasser d'la merde.
Qui était en répèt' avec eux au juste pour voir comment ça se passait concrètement, hein ?
Les medias qui causent Metal savent bien que DT fait brasser, bien plus que Vanden Plas ou n'importe quel autre groupe de Metal prog'.
 
Moi je n'ai jamais eu de problème avec cet album, pourtant je peux être très casse-couilles avec Dream Theater.
Problème d'inspiration ?
Bizarrement je me Dis qu'ils auraient fait un I&W 2, tout le monde aurait dit que le groupe ne se renouvelle pas, par manque d'inspiration.

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Made it, Ma ! Top of the World !

A droite les brebis, à gauche les chèvres

Let's Go Celtics - RIP Bill Russell

Justement, j'aimerais bien que tu développes, la chronique de cacaman est bien documentée, il n'aime pas Train of Thought c'est une chose, mais ce qu'il dit à ses propos semble être assez véridique. Du coup, si tu as des arguments intéressants qui s'opposent à ce qu'a dit cacaman, j'aimerais bien que tu les exposes ;) Je ne me suis jamais vraiment fait d'avis sur cet album, ça alterne entre le très bon (Stream of Consciousness) et le beaucoup moins bon.

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Bien documentée sa chronique ?
Déjà ce n'est pas une chronique.
Je ne l'ai pas (encore) signalée mais c'est certainement un des plus beaux t-by-t de SoM.
Ensuite, vu le procès d'intention "rigoureusement documenté et argumenté" (c'est pas moi qui l'écrit), c'eût été bon de citer une ou deux sources.
A part l'url youtube pour Jackson je n'ai vu aucune source citée.
Bizarrement les propos de Portnoy que j'ai postés plus haut sont déjà en contradiction avec ceux de Cacaman.
 
Non mais franchement, vous croyez vraiment que les mecs ont repris volontairement Jackson ?
Soyons sérieux.
Sinon allons-y gaiement : Metallica et Slayer sont des enfoirés de plagieurs, ils ont tout pompé sur Venom.
Et je parle même pas de Black Sabbath, eux ils peuvent demander des royalties à des millions de groupes !
 
 
Ensuite je doute très clairement de la qualité des connaissances du gars (déjà que niveau modestie on repassera, j'vais aussi passer sur le Ton carrément hautain employé vis-à-vis de certains).
Alors donc, on a du Pantera (5 minutes alone) dans Endless Sacrifice "à savoir gros mutes ponctués d'harmoniques".
Sauf que c'est une grosse connerie, y'a tout simplement pas d'harmoniques dans 5 minutes alone.
Vérifiez par vous-mêmes, pas besoin d'être un fin gratteux pour les entendre ces harmoniques.
(Edit : je me relis, et je ne suis pas très clair : si besoin posez-moi des questions, pas de soucis )
Et d'où ce riff est-il "calqué" sur celui du refrain de 5 minutes ??? Des riffs ayant une base similaire existent par milliers, seulement quand on ne connaît que peu de groupes jouant sur ce registre, on a vite fait de tout ramener à Pantera.
Et j'enfonce le clou avec son commentaire sur 6 Degrees, où il nous refait le coup de Pantera : "5'54", gros break lourdingue directement inspiré par Pantera, avec même des scratches de guitare tout droit sortis de Rage Against The Machine".
D'où ça sonne comme Pantera ce riff ?
Tous les riffs en corde à vide se résument donc à Pantera ? On est en 2002 à ce moment là, et y'a vraiment aucun autre groupe qui en fait, des riffs en corde à vide ? Sérieusement...
Et RATM ? Qu'est ce qu'ils viennennt foutre là-dedans ?
Ah ben oui bien évidemment, y'a du scratch fait avec une guitare, ça ne peut donc être que directement pompé sur RATM, personne d'autre ne fait ça !

 
 
Venons-en aux influences (j'avais prévenu que ça allait être long ).
"Peruvian Skies avec des riifs à la Metallica".
Ben oui, et pas qu'un peu.
C'était même tellement assumé que le groupe casait le riff prinicpal d'Enter Sandman juste avant le dernier refrain en live (cf l'excellentissime Once in a LIVEtime de 1998, DT casait même un riff de Welcome to The Machine du Floyd dans ce même morceau, vous avez dit influences ?).
Cf aussi la cover de folie de Damage Inc. avec Barney Greenway au chant, sur la video de 5 Years in a LIVEtime.
Rien de ceci n'est mentionné par Cacaman, qui pourtant connaît bien DT.
C'est si compliqué que ça de comprendre que Metallica fait partie des influences de DT ?
Et puis, jouer intégralement Master of Puppets en live a sûrement dû leur prendre comme une envie de pisser, n'est-ce-pas.
 
 
Je peux aussi parler de LaBrie, et son "irritante manière à vouloir absolument caser des mimiques hetfieldiennes à la fin de chaque refrain" (on parle de As I Am).
La blague...
Parmi les chanteurs metalleux, y'a vraiment que J. Hetfield qui case des "yeahs" en fin de phrase ?
Un exemple qui me vient en tête : Grind de Alice in Chains, ah bah, tiens donc, la fin des couplets sont ponctués de yeeeeaaahs, c'est vraiment fou non ?
(Edit : et Ozzy c'est du poulet)
Et comme je disais plus haut, il suffit d'inverser le truc : il aurait chanté comme d'habitude, on aurait dit "ouais LaBrie il fait chier, il chante toujours pareil".
 
 
Voili voilou, les riffs qui se ressemblent dans le Metal sont légion (y'a bien un sujet dédié à ça sur SoM), y'a rien d'extraordinaire là-dedans.
Maintenant, forcément que des sites comme Radio Metal vont exposer leur théorie du complot sur Dream Theater, parce qu'ils savent que ça va copieusement remuer la merde. Rien d'extraordinaire là-dedans non plus.
 
 
Bon, "je m'aperçois qu'on tourne en rond. Tout a été dit, plusieurs fois même. Donc je ferme".
 

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Let's Go Celtics - RIP Bill Russell

Je pense que le cd lui a donnée un désagréable goût de "déjà vu" (enfin entendu) et que c'est le fait qu'ils y ai des trucs pris par ci par là sans être pour lui assez mélangé et remanié qui l'a complètement dégoûté de l'album.
C'est clair que c'est pas le Seul groupe a s'inspirer comme ça, mais visiblement pour lui c'est juste pas passé, c'était trop.

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Sur cet album, c'est quand même plus qu'une simple influence Metallica. Ils ont fait évoluer leur musique (à tord ou à raison, personne n'est vraiment d'accord comme tu le Dis), mais tu retrouves la même forme dans le tracklisting que sur Ride/Master/Justice, un Stream Of Consciousness très "Orionnesque" (un peu trop pour moi en tout cas).


Mais sinon, d'accord en grande partie avec ce que tu Dis, notamment sur l'histoire avec Michael Jackson, même si ce n'est pas l'album de DT que je porte le plus dans mon coeur, un peu comme Images & Words finalement.

Le vrai scandale dans l'histoire, c'est d'utiliser SoM (pour ne pas dire prendre en otage) pour parvenir à sa petite fin personnelle, qui n'a que peu (voire pas du tout) d'intérêt informatif. C'est quand même le but d'une chronique, de donner des informations...
 
Comment peut-on chroniquer ToT en occultant complètement la 2è partie de la 12-step suite dans This Dying Soul ?! Impensable.
Le fameux "gros break lourdingue directement inspiré par Pantera" de 6 Degrees est pourtant bien là pour rappeler le lien avec Glass Prison.
Y'a pourtant tellement à dire sur This Dying Soul, aussi bien musicalement que niveau textes, mais non, le mec préfère s'enfoncer dans sa subjectivité...
 
J'aime beaucoup aussi : "LaBrie, casquette de travers, crache sa haine dans le mike".
Le pauvre Portnoy, il a du le sentir passer.    
 
 
 
 
Textures - Drawing Circles (2006)
A sa sortie, la presse évoquait la présence de quelques riffs à la... Pantera. Putain c'est un complot, maintenant c'est sûr.
A l'écoute de Regenesis c'est pas complètement faux, mais y'a bien sûr pas que ça.
Le premier album avec Kalsbeek au chant, qui donna tout de suite un aspect plus propret à la zik des bataves.
Perso j'ai toujours regretté leur tout premier chanteur un brin hurleur, un aspect que le groupe ne retrouvera plus du tout par la suite.
A noter que cette année marque les 10 ans de Polars, que le groupe prévoit de jouer en intégralité en live.
Passage à Paname à l'automne, c'est tentant...

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Made it, Ma ! Top of the World !

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Let's Go Celtics - RIP Bill Russell

Effectivement, je suis quand même d'accord avec toi sur certains aspects (même si pas tous). Mais merci d'avoir exposé tes arguments, et Ton analyse très pertinente. Je suis bien d'accord avec Pielafo pour dire que Metropolis Part II est leur meilleur album, après ça dépend des goûts de chacun.

Concernant Textures, j'ai jamais écouté, mais ils passent par Lyon en fin d'année avec Tesseract, du coup je pense prendre un passe 2 concerts, avec celui de Tesseract et Animals As Leaders. Faudra quand même que je m'écoute ça avant d'y aller ^^ Mais ça promet de beaux concerts en perspective !

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King Crimson - In the court of the Crimson King

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@Rev13 : Si y'a des zones d'ombres n'hésite pas à le dire hein.
En me relisant j'suis pas toujours clair dans mes propos.
Pour Endless Sacrifice, on parle d'harmoniques naturelles, mais c'est pas forcément évident pour tout le monde de s'y retrouver entre harmoniques naturelles, harmoniques artificielles (dont Dimebag était friand) et notes-fantômes (bien présentes sur le riff de 5 minutes alone).
Après, Cacaman étant guitariste, on ne peut pas lui accorder le bénéfice du doute.
 
Et pour Textures, gaffe quand même pour Ton concert.
Si c'est Polars intégral, ce n'est pas du tout du prog pur jus... à moins que tu sois amateur de gros math-metal.   
 
 
 

 
Acron (ITA) - Labyrinth of Fears (1998)

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