Bon, je crois que je vais encore répéter les même choses dix fois de suite donc au prochain message ou je lit les mêmes arguments j'abandonne, j'ai une vie en dehors de tout ça et je n'ai pas à justifier mes positions. Je sais ce que je dit et je n'ai pas besoin de tester mes idées ici, donc autant discuter avec des spécialistes dans la réalité que de passer des heures ici... Le prenez pas mal hein, c'est juste que comme vous j'ai d'autres choses à faire.
citation :AlonewithL dit : Videopunk dit : Un peu oui xD
Nan mais il faut distinguer deux droites de nos jours : la droite traditionnelle, étatique, patriotique, contre la mondialisation et pour un certain protectionnisme, qui elle est énormément marqué par la morale chrétienne voir n'est constitué que de ça : se dire anti chrétien et soutenir cette idéologie, d'une manière radicale comme modéré, est rigoureusement contradictoire.
Ceux qui sont patriotes sont forcément marqués par la morale chrétienne  .... Tu sais on peut être attaché au drapeau français et ne pas aller à la messe. |
Je n'ai pas parlé des gens, j'ai parlé de l'idéologie, qui dans sa morale, est basé sur le catholiscisme. Après, chacun peux avoir ses idées propre, mais en tant qu'idéologie, la droite traditionnelle est marqué par la morale chrétienne.
citation :AlonewithL dit : Mais on peux aussi considérer une nouvelle droite, capitaliste, indidualiste, pour la mondialisation, qui ne partage pas du tout les valeures chrétienne (demandez à n'importe qui qui connait la bible : elle condamne officiellement l'usure, qui est la base du capitalisme), et dans ce cas là, il peut être cohérent voir indispensable d'être contre la religion chrétienne.
Pour ceux là oui, ce sont les néo-libéraux. Mais il y a aussi des investisseurs pétroliers très attachés à la foi chrétienne (beaucoup de nobles dans cette tranche de métiers).
Ce que tu avances est très caricatural. Il n'y a pas de Division en deux parties comme tu l'entends, ce serait réduire ce que tu considères comme détracteurs en imagerie d'Epinal. Chez ceux qui votent à droite tu trouves un peu de tout. Tu crois quand même pas que chez près de 50% des français il y a soit des culs bénis soit des businessmen. |
Je n'ai jamais dit qu'il y avait une
Division dans la droite d'une manière générale, globale, précise. Simplement que sur le plan de la religion, il n'y a que la droite néo-libéral comme tu dit qui idéologiquement se soit éloigné de la morale chrétienne. Que certains néo-libéraux soient personnellement "très attachés à la foi chrétienne" ne change strictement rien à l'idéologie mais relève du domaine personnel.
Et ou tu a lu que je croyait que comme tu le sous-entend je généralisait ou caricaturait les points de vue des gens de droite ? Je ne parle pas des idées des gens qui sont volatiles et variées mais simplement et uniquement du coeur idéologique.
citation :AlonewithL dit :Ce qui est drôle, c'est que les métalleux qui se disent de droite, et ça prouve la multitude des opinions, soutiennent souvent à la fois un côté patriotique et identitaire propre à la droite classique et un individualisme poussé doublé d'un sentiment antichrétien.
Tu dois pas fréquenter beaucoup de metalleux de droite à mon avis. |
Bah écoute, peut être bien, j'attend d'en recontrer qui me feront changer d'avis.
citation :AlonewithL dit :Je vais faire un analogie qui ne va pas plaire, alors prenez là au second degré, mais c'est extrêmement proche du nazisme, qui était à la fois nationaliste et identitaire, mais aussi un besoin de retour aux religions pré-chrétienne,
Le nazisme était et est toujours profondément athé. Tu crois sérieusement que les nazis iraient vénérer un juif tous les dimanches. |
Athée ? Sûrement pas "profondément". Les nazis n'avaient simplement rien à foutre de la religion. D'ailleurs, je pourrait me contredire en citant tout les chrétiens voir les W.A.S.P qui soutenaient les nazis. Mais même en dehors de ces derniers, les nazis avaient une énorme fascination pour les religions païennes qu'ils utilisaient comme un vecteur de leur nationalisme et de leur traditionnalisme. Donc "profondément" athée, ce serait caricaturer la diversité des points de vue à ce niveau...
citation :AlonewithL dit :et un individualisme,
le socialisme est tout le contraire de l'individualisme. Hitler dans ses discours crachait beaucoup sur le capitalisme associé à l'image d'un riche banquier juif avec un cigare et un chapeau haut de forme. L'individualisme est le contraire d'un pouvoir totalitaire. |
Hum... Encore une fois tu caricature. Bien entendus qu'Hitler à repris la rhétorique fasciste du culte du peuple et c'est là dessus qu'il a obtenu son succés. Mais le nazisme effectif s'est basé entièrement sur la création d'un "surhomme", d'une élite à la fois cultivé et ayant été confronté au pire pour forger leur caractère, et dont tout le régime faisait le culte. Je te renvois très fortement au
Napolas qui caractérisent la schyzophrénie du régime : dés le matin, on répétait aux enfants que "ils n'étaient rien, que le peuple est tout", et puis après on leur disaient qu'ils seraient les surhommes, les seigneurs, les leadeurs, supérieurs au reste de la cité...
citation :AlonewithL dit : avec un culte de l'individus et du surhomme plus proche du satanisme philosophique que de Niestchze, et un sentiment. Tout l'inverse du fascisme qui lui mettais en avant un peuple, une masse obéissante et sous-éduqué et la religion catholique.
Celà dépend des pays. Le pouvoir n'avait parfois pas le choix que de collaborer avec l'église. C'était très vrai pour l'Espagne où la population était très attaché à la foi chrétienne. Là bas Franco (Carliste, proche de l'église) avait tout fait pour évincer les phalangistes du pouvoir (proches des idées Mussoliniennes et d'un authentique fasciste beaucoup plus éloigné de la foi chrétienne). Mussolini attachait beaucoup d'importance à l'éducation (normal pour un ancien professeur de français) et au progrès (premières autoroutes européennes, création de FIAT). Lui même était athé. Il avait fait quelques concessions à l'église cependant. La population italienne était encore très attachée à la religion, bien plus qu'en Allemagne où il a été très facile de passer outre. |
Peut être que c'était une utilisation artificielle des attachements du peuple à la religion... Mais dans la pratique, le fascisme mussolinien comme celui de franco reste extrêmement basé sur l'utilisation de la religion et de la rhétorique religieuse.
citation :AlonewithL dit :Mais bon, je me répète, prenez ce que je dit là au second degrés, parce que je ne pense pas que les métalleux de droite soit des nazis en puissance ! 
Mais des nazis tout de même. Hein? |
Oh, je sens que j'aurais plutôt dût me la fermer... 'Faut pas te vexer pour si peu, c'était simplement de l'humour et un parrallèle quelconque, pour mettre en exergue les différences entre les idées des métalleux de droite et celle de la droite classique, et de l'autre côté celles du nazisme et du fascisme classique... C'était peut être un peu maladroit et je m'en excuse.
Je suis punk, anarcho-communiste, existentialiste, panthéiste. J'aime pas la salade ni le jambon, sauf dans un sandwitch. Je suis très propre. Aucune allergie.
Comment ça rien à foutre ? 
