J'en pense que c'est une vaste connerie et que les désirs égoïstes de quelques uns ne doivent pas primer sur notre civilisation et les enfants, ces derniers doivent garder un père et une mère (peu importe que l'un deux soit parti ou mort). Quand on est homosexuel, on devrait accepter De Facto de ne pas avoir d'enfants, c'est un peu comme un metalhead qui protesterait parce qu'il n'y a pas de Death Metal sur Skyrock : ce n'est pas compatible. D'ailleurs c'est étrange que les écolos qui font sans cesse référence à la nature ne s'en soient pas rendu compte et soient au contraire favorables à la PMA.





Pour ta première phrase, ça me parait évident, personne ne dit le contraire. Pour ta seconde, c'est effectivement ce qu'on fait croire à tout le monde, mais la réalité est bien plus nuancée, d'ailleurs les municipalités FN se voient bien souvent immédiattement dans le collimateur du gouvernement; de l'administration et autres instances dirigeantes (droite ou gauche), ce qui rend d'autant plus difficile leur travail.

http://www.bvoltaire.fr/jeanyveslegallou/mairies-fn-une-benediction-pour-le-contribuable,32629






Pour le coup, estimer que seule une petite élite (dont tu sembles faire partie) est légitime pour décider de ce qui est bien ou mal et considère que les autres ne sont que des sous citoyens imbéciles qu'il faut guider, ça se rapproche de la définition du fascisme, donc avant d'accuser les autres de tous les maux, regardes toi dans une glace.
De plus tu fais erreur, on fait bien plus pour les minorités que pour le péquin lambda du peuple que tu semble mépriser, ce projet de loi avorté en est un exemple parmi tant d'autres. D'ailleurs que nous disent la radio et la télé ? Que la société évolue, qu'il faut s'adapter, que les homosexuels veulent légitimement les mêmes droits que tout le monde (c'est un scandale, je n'ai pas d'utérus comme les femmes, je vais donc en référer à la cour européenne des droits de l'homme qui va sanctionner la France pour discrimination à mon encontre!!!!), elle va dans Ton sens la télé, de quoi tu te plains ?





Ok ok, alors comment dire pour te faire plaisir, je suis pour la suprématie de la race aryenne, je veux qu'on dézingue du pédé à coups à battes de base ball dans la rue, je veux qu'on crame les arabes dans les stades et je veux qu'on écartèle les gauchistes sur la place publique et qu'on les pende par les trous de nez.... Bref, sérieusement, je ne débattrais pas davantage avec un interlocuteur qui me prend pour ce que je ne suis pas.

@ Cacaman

Oui, là on est d'accord quand tu dis ceci :

"Ca veut dire schématiquement :
Si sexe biologique = pénis => alors identité masculine.
Si sexe biologique = vagin => alors identité féminine.
Mais dans de rares cas, ça s'inverse."

La question est : doit on tout faire tout pour que ça s'inverse davantage ?

Yvan : On fait quoi ? On continue le HS ? On renomme le topic ?

---

je n'ai pas de signature et je vous emmerde.

Comme tu veux, mais c'est parti dans tout les sens, donc on peut le renommer la théorie du bordel avec pénis ou vagin mais bon....
C'est pas forcément HS car ça touche un peu le cœur du problème (et comme a priori on ne va pas ouvrir un topic tout de suite sur la famille )
On laisse comme ça, ça argumente de façon pas trop stérile donc perso ça me va.
Mais je pense que vous allez bientôt tourner en rond, les convictions de chacun n'étant pas forcément les mêmes.


Si non bite= male et trou = fille mais que des fois la nature n'a pas forcément mis les choses dans le bon sens, c'est des exceptions qui doivent être traitées comme telles
Je ne connais pas bien le cas des transex mais c'est médicalement reconnu il me semble?
Après en faire plus, je ne comprends pas bien le truc?

L'exemple qui tue... je suis vaincu...



Peut être parce que si tu pige pas le besoin quasi instinctif que peut ressentir un être vivant à élever un enfant, tu peux pas non plus piger la notion de protéger la nature



Ton article ne traite que du redressement économique des mairies... Quid des autres points que j'ai évoqué et auxquels je peux ajouter éducation?



Bien, ça confirme que tu ne vois que les inégalités qui t'arrangent.



C'est le principe d'une minorité, comme elle est sous représenté elle ne pèse pas et ne peut rien espérer si la majorité ne s'intéresse pas à ses problèmes.



J'en sais rien j'ai plus la TV depuis 7 ans qu'elle aille dans mon sens, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.




Pas besoin de ces extrémités pour faire partie de ces clubs.
Le simple fait de refuser une égalité sur un de ces critère suffit. Homophobie, Racisme et sexisme ordinaire quoi.



Pourquoi ça s'inverserait? Les gens vivraient mieux ce qu'ils ressentent au fond d'eux. Ce serait psychologiquement plus sain pour eux. On est pas en train d'imposer des quotas...
Mais je pense que tu n'as jamais rien lu sur les problèmes d'identité sexuelles et la psychologie qui tourne autour.

---

Fear the return!

Quelle force d'argumentation contradictoire, c'est magique.






Nul besoin de faire partie des verts (qui en France sont d'ailleurs plutôt des rouges) pour protéger la nature, de par mon Taf, je contribue à limiter les pollutions par les nitrate tous les jours, c'est pas comme certains "militants écolos" qui prennent l'avion 50 fois par an. Donc quand on en sait rien de son interlocuteur, on évite d'inventer n'importe quoi.

Ensuite, un enfant ça se fait à deux : un mâle + une femelle, donc la PMA doit être réservée pour ces cas là uniquement, deux papas ou deux mamans pour un gamin, c'est n'importe quoi, ça ne va pas dans le sens d'une nature que tu as pourtant l'air de chérir.





Ah oui c'est vrai, dans les écoles des mairies FN on apprend aux enfants à vénérer le duce et à crier heil Hitler, au temps pour moi.





Pour le coup tu mélanges confiscation de la démocratie et inégalité, ta déclaration n'a ni queue ni tête.





Inexact.

La force de lobbying d'une minorité ne dépend pas forcément de son importance numérique. Exemple indéniable : la minorité juive qui représente seulement 1% de la population, et qui pourtant truste les principaux ministère de premier plan du gouvernement Hollande. Épargnez moi le couplet sur l'antisémitisme, c'est un constat que tout le monde peut faire. La France homosexuelle c'est pareil : c'est une minorité, et pourtant on les entends partout, que ce soit en politique ( Roger Karoutchi, JL Romero, Yann Gallud, Delanoe, etc...) ou dans les médias. Il est donc mal venu de te placer en victime.
Personne ne s'intéresse à la minorité homo et pourtant on les autorise désormais à se marier, c'est à dire à bafouer le sens du mariage de notre civilisation (après avoir craché sur cette institution jusqu'à très récemment), mais c'est un détail j'imagine.





Alors tu devrais arrêter de parler sans savoir, visiblement c'est une manie.





C'es l'argument habituel des lobbys et des politiques gauchistes : [I]"Si vous n'êtes pas d'accord avec moi, alors vous êtes un homophobes"[/I], mais ça marche aussi avec le mot fasciste, raciste, etc... Ça ne vaut pas un clou.
Je suis pour l'égalité des enfants, ils ont tous droit de ne pas avoir deux papas ou deux mamans, l'égalité, il ne faut pas la voir que d'un point de vue égoïste.






Des gens qui deviennent parfois homosexuels suite à un Traumatisme, c'est pas la majorité, mais ça arrive, or expliquer à un garçon qu'il est peut-être une fille et Vice versa, peut être un traumatisme. Aider les quelques exceptions qui ont du mal à trouver leur identité oui, mais pousser tout le monde à se poser la question non, or la frontière entre les deux n'est pas si évidente étant donné qu'à l'école, le travail est commun.





Et alors, tu n'as pas vu la télé depuis 7 ans et tu m'expliques à chaque post ce qui s'y passe...

De toutes façons, la psychologie, c'est souvent subjectif, donc discuter et échanger c'est sûrement aussi profitable que de lire l'avis d'un autre.

---

je n'ai pas de signature et je vous emmerde.

D'ou on demande à l'école aux gamins de se poser la question?
C'est le phantasme de deux groupes:
- Les peureux qui croient qu'à l'éducation nationale on veut désinguer la famille sous la pression des lobbys LGBT
- Certains extrémistes LGBT qui pensent qu'à partir d'un certaine théorie du genre qu'ils ont auto créés on inculquera aux enfants qu'il peuvent choisir leur sexualité dès la maternelle.

Un grand truc me gène dans tout ça, ces extrémistes bousillent ce qui reste de crédibilité à l'école. Ca me dégoute, sous des prétextes partisans on essaye de saper le dernier creuset de la république (l'armée étant professionnelle, la Justice montrée du doigt par la masse) .
Putain comment on peut penser que les profs puissent accepter ça, c'est honteux et ça montre le niveau de connerie auquel on est arrivé.

C'est bien on livre ou la médaille?
Ah non merde c'est normal...





Si on suit Ton délire, même pas en fait, si la nature a voulu qu'une certaine femme n'ait pas d'enfant avec un certain homme il faut la respecter.





T'as rien pigé au propos... On redresse les budgets, mais a quel prix: L'éducation, les logements sociaux etc




Il s'agissait bien d'une grosse perche basée sur une inégalité au droit à la citoyenneté. Inégalité que tu t'es empressé de dénoncer. Bref quand ça t'arrange...





Ok...On en parle du lobby boulanger qui fait que le prix de la baguette a explosé?
Pourquoi "me" placer en victime? Conclusion hâtive?
Personne ne s'y intéresse aux homos? On est ici a en parler... Et si tu t'en fout tant que ça pourquoi ne pas les laisser tranquille.
Concernant le sens du mariage, si on veut conserver la vision passéiste(ouais traditionnelle) des choses il reste l'église pour ça.
Le terme bafouer... ça en dit long...




Ben figure toi que côtoyer des gens qui passent leurs soirées devant la TV c'est pas si compliqué que ça. J'ai le droit tous les matins du monde au débriefing dans les bureaux et ça envoie du lourd comme on dit.




Parle de sexisme ordinaire à ta femme, demande lui si au jour le jour elle n'est pas confronté à des situations qu'elle considère avec recul comme anormales. C'est pas parce que l'on ne le voit pas sois même (parce qu'on ne le subit pas) que ça n'existe pas.




Perso je suis pour l'égalité tout court.
Dans une société ou c'est accepté, tous le monde s'en fout de ça. ça marche dans quelques pays européens. Y 'a pas de raisons.




Parce que tu crois que les professeurs des écoles dans une classe de 30 ont le temps de faire du cas par cas?
Parce que tu crois vraiment que c'est ce que tente d'inculquer l'ABC de l'égalité?
On parle bien d'inculquer l'égalité des sexes, cette histoire de théorie du genre employée à l'école est un soufflet monté par des extrémistes et qui est déjà bien retombé.
On ne devient pas homosexuel suite à un traumatisme, c'est le traumatisme qui révèle une homosexualité jusque là enfouie.




Relis moi, jamais je n'ai parlé de ce qui s'y passe. J'ai parlé des gens qui la regardent.

---

Fear the return!

Bon, je ramène mon grain de sable, de sel, ou de ce que vous voulez. Je n'ai pas pris la peine de lire tout le début du débat, par compassion pour mes yeux...

Reste que sur cette question, j'ai eu du mal à me faire une idée déjà de qu'est ce qui pouvait poser problème au début, et quand j'ai commencé à en savoir plus, j'ai eu ma petite idée sur la question.

A la base, je trouve l'idée bonne. Du moins on partait du principe qu'il faille casser les préjugés fille / garçon, homme / femme, et je suis tout à fait d'accord. Le fait de dire qu'il y a des choses qui devraient disparaître, vestiges d'une société passée, construite sur des idées machistes et dégradantes pour la femme. De même pour l'homme, certains accèdent à des métiers un peu improbables au vue du fait qu'il soit homme (sage femme, assistant maternel ...etc), de même qu'il faut pouvoir casser les inégalités de salaires... etc

Maintenant, quand il s'agît de venir s'ingérer dans la question des orientations sexuelles, je suis davantage partagé. Premièrement, je suis choqué de voir que l'on propose à des enfants de 11 ans de répondre à des questionnaires où ils doivent dire si ils homme / femme ou trans, qu'ils donnent leur orientation sexuelle. Cela me choque car cela est selon moi une question perturbante pour un gosse de 11 ans. Et pire, on leur demande quels ont été leurs premières pratiques sexuelles, et avec des termes techniques s'il vous plaît : masturbation, pénétration... etc. Et je n'ai pourtant que 22 ans, donc je suis à peu près conscient de la réaction que j'aurai eu à 11 ans. Sans même parler du fait que l'on n'est pas à l'aise à 14/15 ans quand on commence à parler sexualité en SVT (il faut le reconnaître). Alors franchement non, en parler à l'école à cet âge là c'est du grand n'importe quoi.

Je suis partisan du fait que l'orientation sexuelle doit être quelque chose qui est ressentie naturellement par l'individu à un moment dans sa vie, et ne doit pas être influencé par la société, du moins pas par une institution représentant le peuple ! Je pense que si l'on veut favoriser cette idée d'une égalité pour toutes les orientations sexuelles, il faut casser les barrières morales en cassant les barrières administratives, donc en continuant (petit à petit !!!) à donner les mêmes droits à ces gens, pour faciliter leur insertion dans la société. Ainsi, cela facilitera les gens à reconnaître leur différence et à les exposer à la société sans crainte.

Pour autant, ne pas croire que cela éradiquera les discriminations comme veut le faire croire le gouvernement et certains bien-pensants. Tout homme réagit à la différence, à ce qui lui paraît étranger, certains en resteront à la pensée, d'autres s'exprimeront par la parole, et d'autres iront jusqu'au geste regrettable.

Bref, mon idée est qu'il faut aider ceux qui se savent "différents" du point de vue de la société à s'insérer dans la société, et non pas d'inciter des personnes à être différent, et encore moins des enfants qui sont en pleine phase de construction physique, psychologique, identitaire, etc. Laissons les gosses en-dehors de ça ! Le gouvernement va trop vite en besogne. La société n'a pas encore accepté totalement le mariage pour tous (quoiqu'au final ça n'a changé la vie d'aucun des contestataires) qu'on veut déjà foutre dans la tête des gosses une image d'une société qui n'existe pas.

Quand ceux qui nous gouverneront prendrons actes vraiment des vrais soucis moraux et des vrais inégalités, alors on pourra peut-être s'attaquer à ces choses qui n'ont qu'une image symbolique, puisque ces gens (homos, trans...) sont bien mieux insérés qu'il y a encore quelques années dans la société, bien que cela soit encore difficile, mais les choses s'améliorent naturellement. Qu'on ne vienne pas me sortir des histoires d'agressions physiques ou verbales (ô combien tragiques il est vrai) car il y en aura toujours comme je l'ai dis ci-dessus quand je parlais de la discrimination que l'on ne pourra de toute façon par annihiler.

Je reste parcontre sur l'idée qu'il faut continuer à réduire les inégalités hommes / femmes, et aussi, surtout, bordel de merde, putain de mes couilles de Satan, faîtes quelque chose pour changer ce système économique de merde poussant les travailleurs au stress et au suicide social !!! Bande de ploucs ! On vous a élu pourquoi ?

C'était le mot de la fin.

---

Voici un petit extrait d'un mémoire que j'ai écris concernant la parentalité et vie professionnelle dans le cadre de mes études. Il y avait une partie sur la définition du terme "genre". Peut être que ça pourra éclairer le débat. A l'origine la notion de genre n'avait rien à voir avec l'orientation sexuelle des individus.

Le genre est un concept récent en sciences sociales et en médecine, il est apparu dans les années 70 pour rendre compte de l'organisation sociale des rapports entre les femmes et les hommes, de la façon dont leurs rôles sociaux sont définis (mère, père, travailleur, etc.) et des constructions culturelles que sont la féminité et la masculinité.
Selon le psychanalyste et chercheur Robert Stoller, « le genre est un terme qui a des connotations psychologiques et culturelles plus que biologiques. (...) Le genre est la quantité de masculinité ou de féminité que l'on trouve dans une personne et, bien qu'il y ait un mélange des deux chez de nombreux êtres humains, le mâle normal a une prépondérance de masculinité et la femelle normale une prépondérance de féminité. ». Ainsi, le sexe est utilisé pour faire référence aux différences physiques distinguant les hommes et les femmes, le genre aux différences non anatomiques (psychologiques, mentales, sociales, économiques, démographiques, politiques, etc.).

Définir et étudier les genres féminin et masculin est un domaine d'investiguation littéraire très prisé. Depuis les années 90, la conceptualisaiton des rôles sociaux sexuellement typés est un domaine de recherche littéraire en plein essor. Selon une étude conduite en 2001 à l'université de Paris XI, les différents travaux portant sur le genre s'appuient sur l'hypothèse théorique suivante : « chaque Culture oriente et encourage certaines conduites, traits et activités considérés comme des caractéristiques propres à chacun des sexes » (Cross & Madson, 1997). Le genre est une notion à appréhender avant tout dans sa dimension sociale et culturelle. L'environnement social et culturel inculquerait très tôt ce qu'il est approprié de faire en fonction de son sexe.

A l'origine, les concepts de masculinité et de féminité se situaient aux deux extrémités d'un continuum unique, par la suite les recherches théoriques liées à ces concepts ont remis en question cette idée d'une graduation unique des différents degrés du genre.
Dans ce nouveau cadre théorique, les concepts de masculinité et de féminité se réfèrent aux rôles ou aux traits psychologiques attachés respectivement aux hommes et aux femmes, et surtout masculinité et féminité constituent deux dimensions indépendantes l'une de l'autre. L'opposition masculinité/féminité n'est pas bipolaire car chaque individu peut posséder un niveau plus ou moins élevé de ces deux traits, des composantes à la fois masculines et féminines peuvent caractériser une personne, quelque soit son sexe biologique, on parle d'androgynie psychologique (Hurtig, 1982). De ce fait, le concept de genre rend compte du dimorphisme sexuel tel qu'il est reconnu socialement.

Bem (1981) a évoqué 4 catégories de genre :
Les individus typés masculin qui assument les rôles et traits caractéristiques des hommes et rejettant ceux qui caractérisent les femmes,
Les individus typés féminin qui endossent les rôles et traits psychologiques caractéristiques des femmes et rejettent ceux qui caractérisent les hommes,
Les individus dits androgynes qui endossent des rôles et traits psychologiques caractérisant à la fois les hommes et les femmes,
Les individus non-différenciés qui ne marquent pas d'appétence particulière pour les rôles et traits psychologiques caractéristiques des hommes ou des femmes.

Ces rôles et traits psychologiques masculins ou féminins sont fondamentaux dans la construction de la personnalité car, une fois intériorisés, ils impliquent des processus cognitifs particuliers liés au genre, des filtres cognitifs pour interpréter les évènements et orienter les conduites (Bem, 1981, 1985).

En conclusion, le genre peut se définir comme l'identité construite par l'environnement social des individus, c'est à dire la masculinité ou la féminité que l'on peut considérer non pas comme des données naturelles, mais comme le résultat de mécanismes extrêmement forts de construction et de reproduction sociale, au travers de l'éducation. Cette identité a traits aux comportements, pratiques, rôles attribués aux personnes selon leur sexe, à une époque et dans une culture donnée.

---

Désolé pour le double post mais sinon c'est trop long.

Quelques dates concernant la question égalité fille / garçon au sein de l'éducation nationale:

Dans les années 80 -90, sous l’impulsion européenne, le constat des inégalités conduit à l’élaboration de la réflexion et d’action pour promouvoir la mixité de l’orientation et du travail pour l’égalité entre les sexes.

• 10/07/1989 : mission d’égalité entre les sexes dans les écoles ce qui intervient 14 ans après la loi Haby qui Oblige à la mixité dans les écoles.

• Convention du 14/09/1989 : centrée sur la diversification des choix professionnels
des jeunes filles mais dont l’objectif est essentiellement économique (le pays manque d’ingénieurs et de techniciens et les filles sont absentes des filières scientifiques et techniques)

• 1991 : prix de la vocation technique et scientifique qui récompense les filles qui choisissent des secteurs où elles sont minoritaires

• A partir de 1996 : les directives officielles se succèdent pour améliorer l’égalité des sexes en matière d’orientation, d’éducation et de travail. Travail sur les représentations et stéréotypes concernant les formations et métiers dits féminins et masculins.

La notion d’égalité apparait clairement en 1998.

La persistance des inégalités serait du à des résistances et à des discriminations:

- de l’individu ou de l’environnement social.(c'est là qu'intervient la question du genre)

- du fonctionnement du système scolaire qui ne traite pas de la même façon les garçons et les filles notamment sur les questions des évaluations et des propositions d’orientation (Les garçons étant avantagés, notamment concernant les filières scientifique:ETUDE DU CEREQ Bref 178/SEPT 2001)

- Du fonctionnement du marché du travail.

- du fonctionnement de la société et des individus en interaction réciproque (le système influe sur les individus qui eux-mêmes alimentent le système)

---

Un petit article rigolo
 


 
source : http://www.courrierinternational.com/article/2014/02/06/sauvez-les-garcons-halte-a-la-feminisation

---

Alors les enfants, on s'énerve pas.
On les aborde, on les égorge, on les étripe, on les Massacre, et on les coule.
La routine habituelle, quoi.