Parlons un peu politique... >> Que pensez-vous des OGM?
Share to Facebook Share to Myspace Share to Twitter Stumble It Email This More...

   
Mercredi 15 Octobre 2008 - 11:17:25

citation :
ydelallave dit :
- Quel progrès peuvent nous apporter les OGM
-Diminution de l'apport de produits phytosanitaires.
-Amélioration des rendements.
-Variété pouvant se développer dans des contrées peu propices à la base (résistance au froid,...) et donc nourrir plus de gens.

- Comment peut on quantifier les riques
En les étudiant, pas en détruisant les plans.
 
- Quel est l'impact réel sur la faune et la flore des OGM
Je ne sais pas, l'impact d'un maïs conventionnel n'est pas forcément meilleur.

- Peut on mélanger culture bio et culture OGM
- L'OGM "bio" est il utopique
Ben pas tant que ça (c'est ce que j'expliquait plus haut) si cela permet de supprimer les intrants extérieurs minérales.
 
En revanche ce qui est utopique c'est de penser que le bio est l'avenir : il y a de plus en plus de monde sur terre et on a besoin de rendements, avant du temps de mes arrières grands-parents on cultivait bio et on récoltait en moyenne 20-25 quintaux de blé / hectare, dorénavant on est plutôt entre 70 et 80.

- L'action des faucheurs volontaires a t'elle était bénéfique pour amener le débat sur la place publique?
Surtout bénéfique pour monter tout le monde contre les OGM et tétaniser l'état qui ne savait pas trop quoi faire entre la raison et l'opinion publique.
 
Par contre est ce une fin en soi de former de façon systématique le dernier carré des irréductibles Gaulois et ne proposer que la suppression pure et simple des OGM?
On est bien d'accord.
 
- L'état Français doit il activer la recherche scientifique a ce niveau?
A fond la caisse.
 
- Quelle Action coordonée sur les OGM puet elle être développée  au niveau Européen dans le cadre de la PAC?
Houlala! Au niveau de l'harmonisation on est pas rendu...

Voilà pourquoi vast et Beer je ne mélange pas les débats et je ne prend pas en compte vos arguments annexes. Les OGM sont un sujet sur lequel on peut débattre à froid et de manière logique. Les démagogies de tout poil ont toujours tendance à m'ennerver .
Ok, mais la démagogie marche dans les deux sens.0



Mercredi 15 Octobre 2008 - 11:29:02
[
- Quel progrès peuvent nous apporter les OGM
-Diminution de l'apport de produits phytosanitaires.
-Amélioration des rendements.
-Variété pouvant se développer dans des contrées peu propices à la base (résistance au froid,...) et donc nourrir plus de gens.
Les OGM sont une arme pour la lutte contre la faim dans le monde, pour ça ces cultures doivent être un monopole de l'humanité et non celui de firmes comme c'est le cas actuellement.
L'OGM a mauvaise presse car il est dans l'imagerie populaire lié à des boites comme Monsanto et non a un progrès scientifique comme dans la recherche théorique


- Comment peut on quantifier les riques
En les étudiant, pas en détruisant les plans.
Je suis d'accord mais il faut mettre de vrai moyens financiers derrière pour avoir une idée réelle de l'impact. Ca aurait en plus le mérite de peut être calmer les faucheurs
 
- Quel est l'impact réel sur la faune et la flore des OGM
Je ne sais pas, l'impact d'un maïs conventionnel n'est pas forcément meilleur.
Toute culture détruit la vie sauvage au moment ou elle s'implante, le risque des OGM est plus lié à la dissémintation


- L'action des faucheurs volontaires a t'elle était bénéfique pour amener le débat sur la place publique?
Surtout bénéfique pour monter tout le monde contre les OGM et tétaniser l'état qui ne savait pas trop quoi faire entre la raison et l'opinion publique.
En même temps sans eux, ça aurait pu passer en douce façon sénat.
 
- L'état Français doit il activer la recherche scientifique a ce niveau?
A fond la caisse.

 
- Quelle Action coordonée sur les OGM puet elle être développée  au niveau Européen dans le cadre de la PAC?
Houlala! Au niveau de l'harmonisation on est pas rendu...
Le problème c'est que (comme tu dit ce n'est pas gagné) le débat n'est toujours pas sur la table au niveau Européen

Voilà pourquoi vast et Beer je ne mélange pas les débats et je ne prend pas en compte vos arguments annexes. Les OGM sont un sujet sur lequel on peut débattre à froid et de manière logique. Les démagogies de tout poil ont toujours tendance à m'ennerver .
Ok, mais la démagogie marche dans les deux sens.0
Nous sommes d'accord




Mercredi 15 Octobre 2008 - 11:47:14
@ILoveLava = Yde (je sais pas pourquoi c'est ce que je lis quand je vois ton peusdo...)

D'un cote tu as raison de l'autre non. Ce n'est pas polluer le debat que d'amener des elements exterieurs. J'ai simplement voulu demontre par mon post que 'tous contre les OGM' c'est une position tres franco-francaise parce que de toute maniere on n'a pas d'interet politique ou economique a embrasser les OGM.

Parce que c'est plus simple de taper sur les biotechnologies venues des USA que de s'attaquer a des problemes ou il y a des interets francais.

Les medias et donc les politico/economico nous ont bien conditionne pour etre anti-OGM, cela permet d'eluder les autres problemes d'un clignement d'oeil.

Les questions soulevees sur les OGM sont peut-etre voire meme certainement legitimes mais je trouve ca tellement faux-cul de ne parler que de ca. Les OGM peuvent etre nocives a long terme mais (mal)heureusement a court terme elles nourrissent des populations entieres a moindre cout financier et quand on voit la crise alimentaire actuelle, on ne peut pas se permettre de faire la fine bouche sauf bien sur quand on est classe moyenne francaise.

Les OGM dans le paysage politico-electoral francais, c'est peanuts. Par contre si du jour au lendemain on installait un moratoire sur les portables ou interdiction de circuler en centre ville avec voiture ou mise au rebut des voitures de plus de 10 ans ou loi obligeant les constructeurs a ne faire que des vehicules propres genre hybrides, la on joue avec le feu.
Greve, emeutes, licenciements, etc, etc. Personne n'aura les couilles de s'attaquer a ca et il est donc plus facile de s'attaquer aux OGM car s'il y a des emplois de perdus ou des troubles politiques, ca n'arrivera pas chez nous.

Tout ca c'est de l'opportunisme, de la politique. Il faudrait etre con pour pas s'en rendre compte .


Mercredi 15 Octobre 2008 - 12:04:18
Sur le principe de débat "je noie le poisson et on ne parle que de ça" je suis d'accord avec toi.
Je pense également que c'est à nous citoyen de comprendre les enjeux de l'environnement plutot que de reproduire les confrontations à 2 balles que nous imposent les médias et les politiques.

Ton analyse sur la présentation faite au public Français des OGM est complétement orientée, elle exarcèbe notre Conscience écologique nouvelle comme tu en parlais précedement. Elle attise notre anti américanisme primaire (tiens encore un raccourci facile dès que ça va mal, cf ces cons de financiers ricains avec la crise actuelle).
Les questions et les tenants /  aboutissants  à propos des OGM sont rarement traitées malheureusement.

Quand aux autres questions et problèmes sur la résolution Drastique des problèmes environementaux le Grenelle s'en occupe.
Sérieusement j'ai regardé l'autre coup à la TV le travail de l'hémicycle sur le Grenelle (Une commission parlementaire de tous bords qui traite directement les articles de loi avec Kocius-Morissey ,(la flemme de trouver son ortho exacte) secretaire d'état à l'écologie, tout ça dans une optique concensuelle), ben c'est pas gagné je vous le dit.



Mercredi 15 Octobre 2008 - 12:09:12

citation :
BEERGRINDER dit :
Laissons ça de côté et préservons notre petit coin de France à nous, laissons Monsanto régner en maître et sur le monde et continuons à torpiller les travaux français : j'applaudis devant tant de jugeote.


Non, non  et re-non BG, tu adaptes à ta sauce ce que j'ai dit.Ok pour une étude, c'est ce que je disais plus haut, mais pas pour une utilisation immédiate( qui trahit aux passages les aspects financiers que je mentionnais précedement).Tant que le risque zéro n'aura pas été prouvé, je garderai ma ligne.On ne parle pas de portables ou de cigarettes là, ce sont des progrès contrôlables, les OGM prolifèrent sans qu'on puisse rien y faire.A long terme les dégâts risquent d'être considérables et irréparables.Mais que peuvent faire les consommateurs comme moi  à part dire qu'ils sont contre?Mon boulot c'est de commander du matériel pas un pays.

Après je voudrai pas qu'on fasse l'amalgame politique et qu'on me parle des 80% et du "moutonnage"( j' étais même pas au courant d'un tel pourcentage,. Les 80 % contiennent à mon avis autant de gens contre les OGM que de gens mal informés, ce qui montre au passage l'opacité des firmes).Perso, Bové j'm'en tape, je ne suis pas dérriere lui à arracher des plants de maïs.J'ai ma propre Conscience , si j'veux aller me bousiller la santé chez Mac Do j'ai le choix, les OGM c'est tout autre , c'est incontrôlable ,suffit de voir le Canada et le Bresil .


Mercredi 15 Octobre 2008 - 12:20:12

citation :
ydelallave dit :

ben c'est pas gagné je vous le dit.



Et c'est ca la victoire politico-economique : faire beaucoup bruits et des grands gestes facon Belmondo pour bien attirer l'attention, montrer qu'on fait quelque chose et qu'on s'implique pour au final que ces memes interets politico-economiques (le plus souvent en contradiction avec les interets de l'Homme) ressortent vainqueurs.

Je suis pret a couper ma main que si demain si les OGM etaient massivement sur le marche (dans les champs comme sur nos etals) ca ne changerait absolument rien. Le francais lambda consommerait toujours comme un francais lambda et seule une poignee d'anti tenterait de se faire entendre. En vain. Tant que les OGM sont 'a la mode' et qu'ils servent les interets politico-economique (marre d'ecrire ce mot, j'ai des crampes) des francais, ce sera le mouton noir ou le vilain petit canard ideal.
Si demain une grosse boite francaise se met de la partie, on clamera haut et fort 'les emplois, les pepettes, les infrastructures, pour la ville, pour la region, pour le pays' et pfffuit, petard mouille, on renterre la hache de guerre et vive les OGM qu'on savait pas que c'etait si bien, qu'on etait con de leur taper dessus.



Mercredi 15 Octobre 2008 - 12:27:08


citation :
vastAire dit :


citation :
ydelallave dit :

ben c'est pas gagné je vous le dit.



Et c'est ca la victoire politico-economique : faire beaucoup bruits et des grands gestes facon Belmondo pour bien attirer l'attention, montrer qu'on fait quelque chose et qu'on s'implique pour au final que ces memes interets politico-economiques (le plus souvent en contradiction avec les interets de l'Homme) ressortent vainqueurs.

Je suis pret a couper ma main que si demain si les OGM etaient massivement sur le marche (dans les champs comme sur nos etals) ca ne changerait absolument rien. Le francais lambda consommerait toujours comme un francais lambda et seule une poignee d'anti tenterait de se faire entendre. En vain. Tant que les OGM sont 'a la mode' et qu'ils servent les interets politico-economique (marre d'ecrire ce mot, j'ai des crampes) des francais, ce sera le mouton noir ou le vilain petit canard ideal.
Si demain une grosse boite francaise se met de la partie, on clamera haut et fort 'les emplois, les pepettes, les infrastructures, pour la ville, pour la region, pour le pays' et pfffuit, petard mouille, on renterre la hache de guerre et vive les OGM qu'on savait pas que c'etait si bien, qu'on etait con de leur taper dessus.
Justement le Combat des faucheurs n'a pas été inutile en ce sens, au départ ils n'étaient pas médiatisés, c'est à coup d'opération coup de poing qu'ils se sont fait connaitre. Maintenant que ça été médiatisé un revirement sera moins simple que tu le dit.
Sinon au final on gueulera "regarde la merde qu'on met dans nos assiettes" et on bouffera quand même.
Je suis d'accord également sur le fait que les politiques ne sont pas ce qu'ils devraient être.


citation :
Barback dit : les OGM c'est tout autre , c'est incontrôlable

C'est le noeud du problème, et comme d'hab on en tient pas compte


Mercredi 15 Octobre 2008 - 13:22:46
un ptit lien ..
 
http://carpediemikl.free.fr/index.php?2007/02/07/47-ogm-des-souris-malades-des-hommes-aveugles
 
chacun se fera un avis ..
 
 
en ce qui me concerne, je dois dire que j'ai pas confiance en l'être humain .. je reste donc méfiante .. 0

Mercredi 15 Octobre 2008 - 14:13:59

citation :
abigael dit :  
en ce qui me concerne, je dois dire que j'ai pas confiance en l'être humain .. je reste donc méfiante .. 


exactement ce que je me dis en tombant sur un site a la solde du Parti Socialiste


Mercredi 15 Octobre 2008 - 15:06:45
mais l'étude italienne a quand meme eu lieu ..    le PS a sauté sur l'occasion pour défendre ses opinions . apres, le parti politique, c est une autre histoire dans laquelle j'ai pas envie de rentrer parce que la politque me fait chier royalement..