Parlons un peu politique... >> Présidentielles 2012, ça commence maintenant
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Ce topic est verrouillé
   
Mercredi 14 Septembre 2011 - 10:00:27
Elle est bien gentille la Marine , mais les 30 glorieuses ca fait  juste 70 ans que ca s'est passé  , et ma foi , oui y'avait du taff . On avait un pays tout entier à reconstruire et on était 30 millions de moins .

Revenir au franc c'est impossible , c'est trop tard .
Y'a que l'Allemagne qui pourrait le faire , mais même pour eux ca vaut pas le coup , vu que leur monnaie serait trop forte et que de ce fait ils n'exporteraient plus que dalle (et l'exportation c'est ce qui les fait vivre pour parler simplement )

Elle parle aussi des paysans , mais elle oublie qu'ils ont des subventions européennes , comme des primes à la plantation ou à l'arrachage .
On est le pays agricole le plus subventionné par l'europe.


Mercredi 14 Septembre 2011 - 11:00:54
De Villepin va enfin pouvoir se lancer dans la campagne (sauf si un sac rempli de billets lui tombe sur le coin de la tête)
 
Les 6 candidats aux primaires socialistes vont enfin débattre sereinement (0 )

Mercredi 14 Septembre 2011 - 11:09:34

citation :
Et je tiens aussi à préciser que mon expérience de vie au Québec (ça va
faire 5 ans l'année prochaîne, avant que je retourne sur Paris), m'a
vite fait rendre compte que la France a véritablement besoin d'un parti
fort.

J'aimerais quand même que tu m'expliques pourquoi le fait de vivre à Québec , t'as  fait avoir une révélation subite sur Marinette ?


Mercredi 14 Septembre 2011 - 11:56:23
Je dirais qu'on s'en tape, on est là pour commenter la pré campagne, le moment venu on poura toujours ouvrir le topic adéquat pour le débat d'idée (ou plutôt la foire d'empoigne)

Mercredi 14 Septembre 2011 - 12:01:43
Si on peut plus discuter de rien alors ... je me désabonne .


Mercredi 14 Septembre 2011 - 12:04:21

citation :
van14 dit : De Villepin va enfin pouvoir se lancer dans la campagne (sauf si un sac rempli de billets lui tombe sur le coin de la tête)


Je l'ai entendu dire qu'il ne croyait plus à l'homme providentiel mais à une Coalition de bonne volonté. Ca va être dure de faire campagne derrière de telles affirmations. Surtout que ce terrain est déjà occupé par Bayrou...


Mercredi 14 Septembre 2011 - 12:12:47

citation :
zabuza dit :
Elle parle aussi des paysans , mais elle oublie qu'ils ont des subventions européennes , comme des primes à la plantation ou à l'arrachage .
On est le pays agricole le plus subventionné par l'europe.


C'est normal, on est le pays qui produit le plus (près de 20% des produits d'Europe quand même), c'est donc parfaitement logique. Pour la nème fois, l'Europe fait payer au contribuable le complément du véritable prix afin de soulager le consommateur, c'est un choix politique qu'on peut discuter, mais c'est soit ça, soit ça va gueuler parce que les prix des produits vont augmenter.

Il faut arrêter de laisser entendre qu'il s'agit là d'un cadeau sans contrepartie : il suffit de voir toutes les contraintes amenées par la réglementation européenne (certaines nécessaires, d'autres lourdes et fastidieuses, voire inutiles).

Et on aime bien souligner les subventions que touchent les paysans, mais c'est pour tout comme ça : les subventions pour construire ou rénover tel bâtiment ou construire un nouvel internat, les subventions pour organiser le hellfest,...

En France ça a toujours été l'état qui fait tourner artificiellement l'économie de toutes façons, avant de montrer du doigt les autres, faut aussi regarder ce à quoi on a droit individuellement ou dans la branche où on bosse.

Edith : J'entends peu les candidats sur ce point, m'est d'avis que peu importe le gagnant en 2012, on restera dans un système de l'état Providence empêchant l'économie réelle de prospérer.


Mercredi 14 Septembre 2011 - 12:19:11
Moi je parle des paysans parce que je connais que ca  ('fin , c'est ce que je connais le mieux)

J'ai pas dit que c'était un cadeau gratis , mais dans les vignes par exemple , y'a aucune restructuration .

On te dit d'arracher tes vignes , tu le fait on te subventionne , on te dit de les replanter , ben tu le fait , on te subventionne aussi.
C'est tout bénef .


Mercredi 14 Septembre 2011 - 12:59:51
Ok, mais prenons l'exemple d'une exploitation que je connais très bien, celle de mon père.
Certains dirons qu'il s'agit d'une grosse exploitation. En fait il s'agit d'un GAEC divisé composé de 3 types de productions. Mon père était céréalier (était parceque retraité depuis peu), un de ses associés gérait l'élevage porcin avec 2000 porcs par an (destiné à la vente de reproducteurs et cochettes) enfin le dernier gérait la partie laitière avec 80 têtes.
Sur les deux derniers postes (porcs + laitières) les "subventions" ne servait qu'à maintenir l'exploitation en vie. Je m'explique:
Les mises au norme colossales et répétées,  imposées par la PAC poussent les paysans à s'endetter de plus en plus.
Les Crises dans les secteurs porcin et laitier (voir même céréalier il y a quelques années) ont fait chuter les cours années après années. La "chance" dans le cas présent étant que les deux élevages n'étaient pas destinés à production de viande.
A la fin, les coûts de production sont supérieurs aux "bénéfices". Surtout que mon père et ses collègues payent aussi des impots, et ne font pas que toucher des subventions.
Même avec les deux ou trois belles années pour les céréaliers qui sont passées au milieu des années 2000, malgré le fait que les céréales produites par mon père soient en grosse partie ré utilisées dans les 2 élevages, malgré les "subventions", l'année 2009 fut terrible pour les deux élevages , en 2010les coûts de production étaient devenus les suivants pour la production laitière:
150€ de perte (donc pas récupérable) par jour et par tête de l'élevage laitier.
Avec 80 animaux à nourrir, vacciner, abriter et traire faites le calcul.
L'élevage a entièrement été vendu en Juin 2011et mon père a pris sa retraite (parce qu'il le pouvait) au 1 er Janvier 2011 afin de libérer une part au GAEC.

Donc, oui les agriculteurs touchent des subventions, se faisant taxer de fonctionnaires (rien d'insultant) mais imaginez que l'on vous donne 1000€ par mois mais que vos charges soient de 4500 €.
Une dernière chose, 85% des agriculteurs a vu son salaire diminuer de moitié voir plus pour certains au cours des 5 dernières années. Et je ne parle même pas du nombre de suicides.
Vous accepteriez d'avoir la tâche de nourrir votre pays, se plier aux besoins écologiques de celui ci, voir vos espaces exploitables se réduire, vos charges augmenter tous les jours et être payeés de moitié ?

Pour les présidentielles de 2012, je connais beaucoup d'agriculteurs et fils d'agriculteurs comme moi qui ne savent même pas si ils vont voter et pour qui?
Pour un homme ou une femme qui continuera à importer de la viande Irlandaise, Allemande ou des pays de l'Est? Pour quelqu'un qui continuera à importer du soja Brésilien? Pour quelqu'un qui continuera d'importer des fruits et des légumes Espagnoles ou Marocains? Pour quelqu'un qui continuera à subventionner plutôt qu'à valoriser la réussite?
En tout cas certainement pas pour quelqu'un qui continuera à abandonner le monde paysan.


Mercredi 14 Septembre 2011 - 13:04:36

citation :
Anahe dit :

Et je tiens aussi à préciser que mon expérience de vie au Québec (ça va faire 5 ans l'année prochaîne, avant que je retourne sur Paris),


Tu pouvais pas y rester?