Parlons un peu politique... >> Présidentielles 2012, ça commence maintenant
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Ce topic est verrouillé
   
Lundi 18 Juillet 2011 - 18:01:07
De toute facon, elle a autant de chances d'etre elue qu'on en a de ressusciter les dodos...


Jeudi 28 Juillet 2011 - 14:26:31

citation :
BEERGRINDER dit :
Ce qui accréditerait la thèse de Fillon comme quoi elle pense plus norvégien que français.


C'est pas forcément faux.

Jeudi 25 Août 2011 - 18:39:54
Je me permets de relancer le topic, suite à l'allocution du 1er Ministre d'hier.
 
Je me posais la question : la droite n'a-t-elle tout simplement pas déjà perdu les élections ?
Je m'explique :
- encore des mesures impopulaires (hausse des taxations, les clopes...)
- d'autres mesures douteuses (les fameux sodas...)
- pas d'annonce de réduction du train de vie des élus (du reste l'opposition n'a même pas souligné ce point)
 
En sachant que la droite risque aussi de se perdre avec de multiples candidatures (Borloo, Bayrou...), je sens comme une forte odeur de loose pr la droite.
Alors à qui ça va profiter selon vous ? A une gauche à peine sortie du DSK-gate ?
à Marine Le Pen qui n'attend que ça pr cracher son venin (tactique classique du FN) ? A l'extrême gauche (qui au moins a eu le courage de ne pas brosser DSK dans le sens du poil sans mauvais jeu de mots) ? aux Verts ?

Jeudi 25 Août 2011 - 18:52:50

citation :
krakoukass56 dit : Je me permets de relancer le topic, suite à l'allocution du 1er Ministre d'hier.
 
Je me posais la question : la droite n'a-t-elle tout simplement pas déjà perdu les élections ?
Je m'explique :
- encore des mesures impopulaires (hausse des taxations, les clopes...)
- d'autres mesures douteuses (les fameux sodas...)
- pas d'annonce de réduction du train de vie des élus (du reste l'opposition n'a même pas souligné ce point)
 
En sachant que la droite risque aussi de se perdre avec de multiples candidatures (Borloo, Bayrou...), je sens comme une forte odeur de loose pr la droite.
Alors à qui ça va profiter selon vous ? A une gauche à peine sortie du DSK-gate ?
à Marine Le Pen qui n'attend que ça pr cracher son venin (tactique classique du FN) ? A l'extrême gauche (qui au moins a eu le courage de ne pas brosser DSK dans le sens du poil sans mauvais jeu de mots) ? aux Verts ?

Une chose est sûre, aussi impopulaires que soient les mesures du gouvernement, la gauche ne rattrape pas la droite. Depuis ces derniers mois, les français ont vu un PS plus obnubilé par les Primaires (déjà acquises à Aubry) et par le sort du "Pauvre Dominique" que des problèmes des français. Résultat la droite que l'on donnait archi perdante remonte. Marine Le Pen comme l'extrême gauche, après un vif passage aux médias, se retrouvent désormais murés. Il y a bien Borloo pour tenter de jouer les arbitres (rires). On a là l'une des élections les plus vides en résolutions, alors que le pays se trouve face à de très importants défits (déficit, chômage, crise européenne, monnaie, fiscalité, embrasement dans les pays arabes).

Jeudi 25 Août 2011 - 20:58:22
Je ne suis pas convaincu de l'impopularité des mesures annoncées aujourd'hui. Soyons honnêtes, l'humeur est plus au soulagement qu'à autre chose.
La comm' a été assez bien faite : faire peur en parlant de suppression de la défiscalisation des heures sup', de hausse de la TVA généralisée à 19.6, de hausse de la CSG ou encore de coupes budgétaires mal placées (suppressions de postes ou de subventions).

Au final on a une suite de mesures qui ne touchent pas grand monde de plein fouet : les fumeurs et buveurs de soda n'oseront pas râler, pas plus que les gros consommateurs d'alcool fort (d'ailleurs je salue l'absence de hausse de la taxation sur le vin), les plus riches ont déjà eux 2-3 cadeaux et au final ça leur Fera pas beaucoup plus de mal.
Pour les heures sup' certains patrons risquent de tirer la gueule mais les salariés devraient être en majorité épargnés, la TVA sur les parcs d'attraction embête plus les exploitants de ces parcs que les clients (d'ailleurs ça sent mauvais pour certains petits parcs genre Fraispertuis, Astérix etc)...

Pour les primaires socialistes je ne suis pas de l'avis de AWL dans le sens où pour moi le résultat est encore très indécis (et puis je souhaite aux socialistes et à la France de ne pas avoir Aubry comme candidate même si ça simplifierait mon choix personnel). Par contre il va falloir qu'ils ne sombrent pas dans le travers de 2007 consistant à taper sur le gouvernement sans rien proposer.

Conclusion si c'était un jeu je parierai gros sur Sarko, vu sa cote actuelle ça vaudrait le coup.


Jeudi 25 Août 2011 - 21:28:35
@ alone
ouais je plussoie quasiment tout ce que tu dis.

C'est désespérant tellement c'est creux niveau propositions, à gauche comme à droite. Complètement ok avec toi sur la gauche et ses sacro-saintes primaires.

Je pense quand même que la gauche va faire 1 score, même avec l'affaire DSK-pote (comme dirait un pote justement) :
je ne peux pas prédire la ventilation des votes anti-sarko, mais y'en aura ça c'est sur, et puis on a toujours eu une mentalité contestatrice, et cerise sur le gateau les dernières mesures qui sonnent le GLAS des chances de l'ump...

Attention ils sont super malins à l'ump, ils avaient tout prévu ! ils ont pensé à réduire les sanctions des infractions routières (après le tollé des panneaux de radars, bref top démago quoi !) avant d'annoncer les mesures drastiques...!

Une idée pr faire des économies. J'entendais un mec à la radio ce matin qui a fait son petit calcul : suppression des postes de sénateurs (oui ça serait radical) : ça ferait 42M€ économisés par an.
 
 
@demon

tout à fait d'accord pr la comm, pour le soulagement je serais plus mesuré.
Je n'aurais pas été étonné d'un retour généralisé à 19.6, mais ça aurait chouiné sec pr tout ce qui rénovation immobilière, qui reste à 5.5 sauf erreur (euh...merde j'ai un doute du coup).

Et si ce n'est pas impopulaire, tu crois en l'efficacité des mesures ? perso, et sans rentrer ds les clivages, je ne suis pas convaincu, en particulier par le soda, là ça me la coupe.

Ca peut paraître neuneu, mais je suis persuadé qu'y'aurait tellement à gratter sur leurs trains de vie princiers...et pas qu'à l'ump. Tous les politicards cumulent des mandats, des postes d'avocats, de consulting...

Et pr en revenir aux élections, ça leur ferait gagner en popularité de se serrer la ceinture.

Jeudi 25 Août 2011 - 22:56:46


citation :
krakoukass56 dit : @demon
Et si ce n'est pas impopulaire, tu crois en l'efficacité des mesures ? perso, et sans rentrer ds les clivages, je ne suis pas convaincu, en particulier par le soda, là ça me la coupe.

Ça nous sortira pas de la merde, mais ça peut pas faire de mal non plus. Pour le Soda si ça peut diminuer la conso de certains c'est toujours ça de pris.



citation :

Ca peut paraître neuneu, mais je suis persuadé qu'y'aurait tellement à gratter sur leurs trains de vie princiers...et pas qu'à l'ump. Tous les politicards cumulent des mandats, des postes d'avocats, de consulting...

Il y a à gratter c'est sûr et je pense que ça va finir par venir, l'idée fait son chemin. Par contre vu la volatilité des élections ce serait risqué pour les politiques de ne pas avoir un autre métier pour le jour où ils ne sont plus élus...
C'est pas le cas pour les plus connus, mais le petit député du fin fond du cantal qui va faire que 2 mandats il fait quoi après s'il est pas élu ?



Vendredi 26 Août 2011 - 01:10:01


citation :

le petit député du fin fond du cantal qui va faire que 2 mandats il fait quoi après s'il est pas élu ?


Bah du fromage !
Nan je déconne vu l'heure...
Bah il va se prendre une belle retraite grâce à la loi pondue par J.L. Debré qui garantit un minimum à vie (dans les 2000 €/mois de mémoire...?) pr tout député. A vérifier tout de même.

Plus sérieux, pour les sodas j'ai jamais entendu une mesure aussi bidon que celle-ci.
[I]Extrait de La Tribune du 25/08/11 :
" La mesure - elle ne concernera que les boissons fabriquées avec du sucre, par opposition aux versions light - devrait apporter 100 millions d’euros à l’Etat en 2012. Le gouvernement marierait ainsi régime d’austérité et lutte contre l’obésité."[/I]

C'est démago (dans la lignée du manger/bouger bien pensant), un effet de comm bien préparé là aussi (genre "celle-là ils s'y attendront pas"), en terme d'économies les 100 M€ c'est total bidon puisque le consommateur va s'orienter vers du light car moins cher.

Et je rajouterai nocif du coup. On connaît les effets de l'aspartame sur la santé. Sauf erreur c'est vecteur de cellules cancérigènes et perturbateur endocrinien. De plus les taux d'acceptation par l'homme sont souvent établis par des organismes impliqués de près ou de loin dans la fabrication de ces produits.

Pour peu que les fabriquants décident d'augmenter les prix de leurs produits "light" pour compenser les pertes de CA, le consommateur l'aura doublement dans l'os.

Ouh vais allez me pieuter je deviens aigri là...

Vendredi 26 Août 2011 - 09:22:24

citation :
Demoneyes46 dit :
C'est pas le cas pour les plus connus, mais le petit député du fin fond du cantal qui va faire que 2 mandats il fait quoi après s'il est pas élu ?

 
Il fait comme tout le monde : il se démerde pour trouver autre chose après la fin de son "CDD" d'élu.
 
En quoi ce serait plus difficile dans le Cantal?
 
Sinon le coup de taxer les clopes, l'alcool et les merdes comme le coca c'est très bien, mieux vaut ça que taxer les fruits et légumes ou le pain.
 
Edith : Le consommateur lambda continuera d'acheter ces merdes là, il le Fera juste en ralant...
Quand je vois la consommation de ce genre de merdes que font les gamins c'est hallucinant, ça conditionne leur mode d'alimentation future et ils deviendront des accrocs du coca et autres boissons bien sucrées : même système que la clope : on attire les jeunes pour se faire une clientèle pérenne.
 
Par contre il y aurait bien d'autres économies à faire : par exemple 300 euros (je crois) comme allocation rentrée c'est la blague, les fournitures de la rentrée faut être con pour dépenser plus de 50 euros, moi mon cartable il avait durée 10 ans, et pourtant il a été soumis à rude épreuve.
 
J'écoutais sur RMC il y a peu, un auditeur éboueur qui expliquait qu'à cette période de versement de cette allocation, il trouvait systématiquement dans les poubelles des vielles télés, chaines, etc... car les gens profitaient de cette prime pour renouveller le matériel Hi Fi etc....

Vendredi 26 Août 2011 - 09:27:38

citation :
BEERGRINDER dit : Sinon le coup de taxer les clopes, l'alcool et les merdes comme le coca c'est très bien, mieux vaut ça que taxer les fruits et légumes ou le pain.


100% d'accord ! Ca ferait de mal à personne.
Mais le jour où ils taxeront les fruits et les légumes et le Pain alors là... Ca va être le bordel.