Parlons un peu politique... >> Pour ou contre la peine de mort ?
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Vendredi 01 Août 2008 - 11:22:02

citation :
Petrozza dit :  
Je serais pour la peine de mort pour le tueur d'enfant qui au bout de 25 ans recommence, c'est ça le propre de l'humain repeter ses erreurs. Quand je vois des tueurs enfermés dans des institus spécialisés, sa me met hors de moi car qui dit que le prochain gars que tu rencontres ne va pas te lacérer. Donc oui pour que les criminels les plus dangereux cessent de vivre et ainsi mettre fin à leur pulsion sadique. Faire souffrir les criminels dangereux en leur fesant subir ce qu'il ont fait subir à leur victime pour qu'il se rendent compte des dégats qu'ils ont fait. Attention je ne parle pas de torture ni de quoi que se soit 
  

Un traitement médical pour les malades mentaux serait certainement plus adapté, ce que je trouve choquant chez ces malades enfermés c'est qu'on les laisse sortir pour des peines mineures (attouchements, viol .....) sachant médicalement que la prison n'a rien changé au profil psychologique du libéré. A la fin on se retrouve avec certains qui commetent des crimes horribles.
Plutot que de débattre sur ce qu'on fait de ces malades (on les zigouilles ou pas? éthiquement ça ne me pose pas problème en tant que tel, après le tout est de savoir quel modèle ou image de société nous voulons renvoyer) essayons donc de trouver des traitements appropriés qui serait appliqués pour éviter toute récidive. Je trouve toujours un manque d'anticipation et vision de nos politiques à ce niveau.
En plus on as des cobayes enfermés dans les centres spécialisés, ça les rendrait utiles à la société ça 0

Vendredi 01 Août 2008 - 11:27:01

citation :
ydelallave dit :

citation :
Petrozza dit :  
Je serais pour la peine de mort pour le tueur d'enfant qui au bout de 25 ans recommence, c'est ça le propre de l'humain repeter ses erreurs. Quand je vois des tueurs enfermés dans des institus spécialisés, sa me met hors de moi car qui dit que le prochain gars que tu rencontres ne va pas te lacérer. Donc oui pour que les criminels les plus dangereux cessent de vivre et ainsi mettre fin à leur pulsion sadique. Faire souffrir les criminels dangereux en leur fesant subir ce qu'il ont fait subir à leur victime pour qu'il se rendent compte des dégats qu'ils ont fait. Attention je ne parle pas de torture ni de quoi que se soit 
  

Un traitement médical pour les malades mentaux serait certainement plus adapté, ce que je trouve choquant chez ces malades enfermés c'est qu'on les laisse sortir pour des peines mineures (attouchements, viol .....) sachant médicalement que la prison n'a rien changé au profil psychologique du libéré. A la fin on se retrouve avec certains qui commetent des crimes horribles.
Plutot que de débattre sur ce qu'on fait de ces malades (on les zigouilles ou pas? éthiquement ça ne me pose pas problème en tant que tel, après le tout est de savoir quel modèle ou image de société nous voulons renvoyer) essayons donc de trouver des traitements appropriés qui serait appliqués pour éviter toute récidive. Je trouve toujours un manque d'anticipation et vision de nos politiques à ce niveau.
En plus on as des cobayes enfermés dans les centres spécialisés, ça les rendrait utiles à la société ça 0

 
A ce compte la si je te suis un lavage de cerveau serais plus approprié pour corriger les monumentales lacunes psychiques dont font preuve les criminels. Les utiliser comme cobayes, cela me rappelle quelques époques tragiques de notre histoire...

Vendredi 01 Août 2008 - 11:40:27
Remarque quand on y pense oui ça rapelle des choses.
C'est là que l'on voit que notre médecine est encore barbare, comme l'homme d'ailleurs.
Je pense quand même que le problème n'a pas été traité par nos politiques en amont pour le cas des détraqués mentaux (la loi de Sarkho à ce sujet est plutot une bonne chose, mais ça ne résoud pas le problème). Qu'ils mettent des moyens sur la recherche de traitements, de plus ça aménera des progrès pour d'autre pathologies.
 
Pour revenir au débat sur les tueurs d'enfants voici ma pensée:
Qu'on les butent, qu'on les tortures: personnelement ça m'indifère au plus au point, l'humanisme et la compassion n'ont pas leur place pour ce genre de personnes.
Ce qui me gêne, c'est que la société (en l'occurence la Justice dans ce cas) puisse décider de mettre à mort quelqu'un pour répondre et satisfaire le sentiment populaire. (pour plus d'info j'ai déjà développé précedement mon sentiment vicéral, donc non débatable car personnel)

Vendredi 01 Août 2008 - 11:43:52
Je suis assez d'accord avec BG, il ne s'agit pas de savoir qui a raison ou qui a tord sur un sujet aussi délicat. Raisonablement décider de la mort d'un homme va au-délà du choix manichéens de soit le faire, soit de ne pas le faire. Ne pas prendre en compte la souffrance qu'endure, ou qu'a enduré les victimes dans ce processus de réfléction est tout bonnement inhumains. Ne pas prendre en compte les circonstances du drame est idiot. Je ne parle pas de peine de mort comme d'un soulagement de nos consciences avides, mais comme d'un processus de Justice démocratique, jugé dans un tribunal, régis par des lois.
 
Réfléchir en excluant tout sentiments est tout bonnement impossible. Rien que le fait de reconnaitre que ces crimes sont horribles, c'est déjà instauré une notion de sentiment mesuré à l'aune de ses propres limites (ce que nous trouvons supportables, ce que nous trouvons insupportables...).
 
Ce qui me gênes chez toi def, ce n'est pas tant tes positions profondes que je devine au milieu de tes contradictions, mais c'est ce manque d'écoute, ce manque de respect envers tout ceux qui ont la psychologie suffisante pour discuter avec toi. Ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est qu'on peut avoir fait son chemin sur la route du savoir, du dévellopement de soi, de la recherche profonde du sens de certaines choses et ne pas être arrivés aux même conclusions que toi. Je sais depuis un moment que tu voudrais qu'on ai ici un grand débat sur le sens profond de la vie, mais est-ce bien nécéssaire (je sais que tu penses que oui...)? Moi je n'ai pas besoin de discuter avec des boudhistes pour savoir que la vie est sacrée. Mais je n'ai pas besoin non plus de discuter avec des familles de victimes pour savoir que leur souffrance est bien plus sacrée encore (dans le sens ou je la respecte bien plus que la vie de Tissier, Dutroux...). Et pour moi empêcher ces gens de nuire est essentiel!!!! Après on peut débattre pendant des siècles sur ce qu'il faut en faire.
 
Ce qui m'attriste le plus, là où je te plains, c'est que tu n'arrives pas à comprendre que proteger ceux qu'on aime est un argument primordiale. Moi je me moques bien de savoir qui payes la prison de ces gens là, ce qui m'importe c'est de savoir ce qu'on fait pour qu'il n'y ai plus d'autres Mélissa, Jeanne-Marie...et dans la mesure ou le système judiciaire a quelques peu faillis, il faut se poser la question...

Vendredi 01 Août 2008 - 11:46:10

citation :
ydelallave dit : 
Pour revenir au débat sur les tueurs d'enfants voici ma pensée:
Qu'on les butent, qu'on les tortures: personnelement ça m'indifère au plus au point, l'humanisme et la compassion n'ont pas leur place pour ce genre de personnes.
Ce qui me gêne, c'est que la société (en l'occurence la Justice dans ce cas) puisse décider de mettre à mort quelqu'un pour répondre et satisfaire le sentiment populaire. (pour plus d'info j'ai déjà développé précedement mon sentiment vicéral, donc non débatable car personnel)

Aaahh. Enfin. J'avais mal du lire ton post ou tu expliquais ca. Voilà un discours que je comprend.


Vendredi 01 Août 2008 - 14:50:41

citation :
dark_omens dit : Je suis assez d'accord avec BG, il ne s'agit pas de savoir qui a raison ou qui a tord sur un sujet aussi délicat. Raisonablement décider de la mort d'un homme va au-délà du choix manichéens de soit le faire, soit de ne pas le faire. Ne pas prendre en compte la souffrance qu'endure, ou qu'a enduré les victimes dans ce processus de réfléction est tout bonnement inhumains. Ne pas prendre en compte les circonstances du drame est idiot. Je ne parle pas de peine de mort comme d'un soulagement de nos consciences avides, mais comme d'un processus de Justice démocratique, jugé dans un tribunal, régis par des lois.
 
Réfléchir en excluant tout sentiments est tout bonnement impossible. Rien que le fait de reconnaitre que ces crimes sont horribles, c'est déjà instauré une notion de sentiment mesuré à l'aune de ses propres limites (ce que nous trouvons supportables, ce que nous trouvons insupportables...).
 
Ce qui me gênes chez toi def, ce n'est pas tant tes positions profondes que je devine au milieu de tes contradictions, mais c'est ce manque d'écoute, ce manque de respect envers tout ceux qui ont la psychologie suffisante pour discuter avec toi. Ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est qu'on peut avoir fait son chemin sur la route du savoir, du dévellopement de soi, de la recherche profonde du sens de certaines choses et ne pas être arrivés aux même conclusions que toi. Je sais depuis un moment que tu voudrais qu'on ai ici un grand débat sur le sens profond de la vie, mais est-ce bien nécéssaire (je sais que tu penses que oui...)? Moi je n'ai pas besoin de discuter avec des boudhistes pour savoir que la vie est sacrée. Mais je n'ai pas besoin non plus de discuter avec des familles de victimes pour savoir que leur souffrance est bien plus sacrée encore (dans le sens ou je la respecte bien plus que la vie de Tissier, Dutroux...). Et pour moi empêcher ces gens de nuire est essentiel!!!! Après on peut débattre pendant des siècles sur ce qu'il faut en faire.
 
Ce qui m'attriste le plus, là où je te plains, c'est que tu n'arrives pas à comprendre que proteger ceux qu'on aime est un argument primordiale. Moi je me moques bien de savoir qui payes la prison de ces gens là, ce qui m'importe c'est de savoir ce qu'on fait pour qu'il n'y ai plus d'autres Mélissa, Jeanne-Marie...et dans la mesure ou le système judiciaire a quelques peu faillis, il faut se poser la question...

 
Tu ne veux toujours pas faire la distinction entre une pensée, une théorie et ce qu'on est réellement. Moi j'en fais une. Et je la fait car c'est obligatoire pour ce genre de discussion.
Tu me dis sans cesse que je ne me préoccupe pas des miens, que je n'ai aucune pensée pour les victimes... Pour moi ce problème de la peine de mort va évidement au delà de ca. Ce sont des évidences. Tu voudrais que je te dise : "Il faut punir le meurtrier car il a accomplit des actes innomables et l'empecher de recommencer pour proteger les pauvres victimes qui vont souffrir jusqu'à la fin de leur vie". C'est évident. Tellement évident que ce n'est pas ça qui va déterminer une prise de position sur un problème comme ca. Tellement evident que je trouve incroyable d'être obliger dans parler. Réfléchir en excluant tout sentiment à mon avis devrait être le fonctionnement vers lequel on devrait tendre justement, sur ce genre de problème. Sinon on se place dans le sentimentalisme et en réalité, on commence à redéfinir de nouvelles lois sociétales. Tu dis que c'est la Justice qui tranche. Mais quelle Justice ?!? Si cette Justice est basée sur les sentiments de chacun ca va être un beau bordel. Tu es pour la démocratie, donc tu acceptes les lois qui régissent notre pays. Tu soutiens que tu es contre la peine de mort. Mais pourquoi la peine de mort a été abollie en France ? Quels ont été les arguments ? Penses tu vraiment que ce soit par sentimentalisme ? Penses tu que les sociétés sont construites autour de notion de sentiments ou autour de lois pragmatiques ?
 
Tu me parles d'une démarche personnelle pour arriver à une autre conclusion que la mienne. Laquelle ? Personne n'en a parlé à ma connaissance. Tu trouve que je manque de respect à quelqu'un ? J'aime ton esprit de défenseur de l'opprimé (Tu m'avais fait le même coup avec Fabkiss il y a quelque temps). J'attaque verbalement en esperant une contre attaque egale. Je pense que les personnes ici sont assez grande pour répondre de leur point de vue... Mais peut etre que je me fais des idees. Manquer de respect à quelqu'un, pour moi, c'est ne pas répondre à ses questions mais systématiquement essayer de démonter son point de vue. D'ou ma phrase d'hier qui disait que l'on repprochait souvent aux autres des défauts que l'on avait soi-même. Si on en est encore à dire qu'on se manque de respect parcequ'on s'est insulté, je trouve ça du même niveau que le reste. Et je n'ai insulté personne, j'ai titillé, je n'ai empecher personne de me répondre, je n'ai ignoré personne... Enfin je ne vois pas ce que le respect vient faire la dedans.
J'ai vraiment l'impression que tout les arguments son bons pour ne pas répondre à la question que je pose : Qu'elle démarche intellectuelle, philosophique ou psychologique fait que vous etes pour la peine de mort ?

Vendredi 01 Août 2008 - 19:00:39


citation :
Defnael dit :  
J'ai vraiment l'impression que tout les arguments son bons pour ne pas répondre à la question que je pose : Qu'elle démarche intellectuelle, philosophique ou psychologique fait que vous etes pour la peine de mort ?

 
Mais tu es aveugle ou quoi? (bien qu'à mon avis c'est plus de la mauvaise foi) Les réponses ne manquent pas au long des 46 pages du topic, c'est d'ailleurs pour ça que presque plus personne n'y poste : tout à été dit.
 
Mais peut-être veux-tu que je fasses un copié/collé de mes réponses, exemples, argumentations, explications, ressenties, analyses,...

Vendredi 01 Août 2008 - 19:09:29



citation :
BEERGRINDER dit :




citation :
Defnael dit :  
J'ai vraiment l'impression que tout les arguments son bons pour ne pas répondre à la question que je pose : Qu'elle démarche intellectuelle, philosophique ou psychologique fait que vous etes pour la peine de mort ?

 
Mais tu es aveugle ou quoi? (bien qu'à mon avis c'est plus de la mauvaise foi) Les réponses ne manquent pas au long des 46 pages du topic, c'est d'ailleurs pour ça que presque plus personne n'y poste : tout à été dit.
 
Mais peut-être veux-tu que je fasses un copié/collé de mes réponses, exemples, argumentations, explications, ressenties, analyses,...

Tu veux parler de ce genre de propos ? :
Certaines ordures finies n'ont plus le droit de continuer à vivre.

On
s'en branle des considérations philosophiques, je ne vois pas en quoi
nous perdrions notre âme en éliminant la pourriture qui nous ronge.

On sent une réelle réflexion.
C'est toi dans ce film ? :
http://www.youtube.com/watch?v=CJE2GpF9Ohc


Vendredi 01 Août 2008 - 19:30:03
Et toi dans celui-ci non?
http://fr.youtube.com/watch?v=_jilPvV9ArU
 
 
Oui, mes idées sont parfaitement claires et sensées même si tu feints de ne pas t'en aperçevoir avec ta mauvaise foi naturelle et ton quotage sélectif. Ce n'est pas parce qu'une phrase est directe et rentre-dedans qu'elle est plus idiote qu'une autre. J'ai bien compris que tu préférais les grandes tirades inutiles et pseudo-pjilosophiques0.
 
Je ne quoterai pas tous tes paradoxes ni tes contradictions sinon on va rajouter 20 pages d'un coup au topic.

Vendredi 01 Août 2008 - 19:35:06

citation :
BEERGRINDER dit : Et toi dans celui-ci non?
http://fr.youtube.com/watch?v=_jilPvV9ArU