| dark_omens dit : @def: Ne me prends pour un âne s'il te plait lorsque tu parles de préserver notre petit confort et que tu rajoutes entre parenthèse "ne pas payer le séjour en prison", je ne vois pas en quoi ça concerne le confort intellectuel. Mais tu sauras sans doute m'expliquer que j'ai mal interpreté ton propos. On peut discuter pendant des siècles, ton problème reste toujours le même tu théorise et tu intellectualises sans cesse, en te demandant quelle est le sens de la vie pour nous (entre autre). Ma réponse est simple, elle ne te plait pas tant pis, tes arguments n'ont pas l'air d'avoir convaincu qui que ce soit non plus. Ta démarche de pousser l'autre à la réfléction Intense est très divertissante mais vaine. Pour moi le problème est simple et pragmatique: quelqu'un qui ne respecte pas la vie d'autrui ne peut pas attendre et esperer autre chose en retour que le même manque de respect. Un tel être inhumain ne mérite pas la vie. Doit on l'eliminer? Je n'en sais rien. Doit on l'empecher de nuire? Absolument. Tu parles de compréhension, et tu es aussi aveugle que les autres. Il me sembles que je n'ai pas parlé uniquement de protégé les gens que je connaissais, mais ceux là en priorité. C'est toi qui a dit que tu ne te mets pas à la place des victimes. Nous si. Ca nous mets quand même dans un autre état d'esprit que: "je protege mon lopin de terre...". Donc si je suis bien ton sens de l'humanisme tu met l'homme en général au centre de tes préocupations et les tiens après? Drôle de Conception de la vie, je ne voudrais être ni ton frère, ni ton cousin, ni ton neveu; difficile d'imaginer que si je mourrais tu aurais autant de considération pour mon Assassin que pour moi... |
: L'Amour quoi... C'est ce dont je parle depuis le début. 
| Petrozza dit : Je serais pour la peine de mort pour le tueur d'enfant qui au bout de 25 ans recommence, c'est ça le propre de l'humain repeter ses erreurs. Quand je vois des tueurs enfermés dans des institus spécialisés, sa me met hors de moi car qui dit que le prochain gars que tu rencontres ne va pas te lacérer. Donc oui pour que les criminels les plus dangereux cessent de vivre et ainsi mettre fin à leur pulsion sadique. Faire souffrir les criminels dangereux en leur fesant subir ce qu'il ont fait subir à leur victime pour qu'il se rendent compte des dégats qu'ils ont fait. Attention je ne parle pas de torture ni de quoi que se soit Voila ma reponse que Def va surement s'empresser de contrer! |
| Defnael dit : citation :
Je ne contre pas. Je cherche à comprendre. Pour moi tu ne va pas au fond de ton argumentation. Pourquoi choisi tu de le tuer ? (Mis a part le fait de l'empecher de recommencer et de payer l'institu specialisé) En plus tu es pret à faire subir au criminel ce qu'il a fait subir pour lui faire comprendre le mal qu'il a fait. Tu le tue ensuite ? Pourquoi ? Qu'est ce que ca apporte ? |
| Petrozza dit : citation :
Pourquoi je choisis de le tuer et bien contrairement à ce que tu crois je m'en fout un peu de payer un hopital pour les détraqués. Non je le fais souffrir bien longtemps pour qu'il puisse bien regretter et après si il meurt et bien tant pis. Ce que sa apporte et bien c'est peut-être inhumain ce que je vais dire mais qui n'as pas rêver de Torturer quelqu'un moralement ou physiquement? Pour les familles des victimes cela ne serait que Justice voir l'homme qui a tué une femme, un enfants, un père, une mère voir le visage de l'assasin déformé par le rictus de la douleur et que (pour les familles) ces derniers lui rit au nez... |
| Defnael dit : C'est exactement ca. Car pour moi le fait de choisir la peine de mort implique une certaine vision de la vie que je ne comprend pas. Qui me semble illogique, donc basée soit sur une "nevrose" ou une peur soit sur un manque de réflexion sur la question de base. Effectivement tu ne comprends absolument pas, alors pourquoi essayer de te lancer dans des explications sur le fonctionnement de pensée des pro peine de mort? (qui sont fausses de toute façon). Personnellement je me connais assez bien Ouaip, moi aussi et je ne souffre d'aucune névrose. Bref, je me demande si les personnes pour la peine de mort ont déjà discutté avec des Bouddhistes. Si ils ont essayé par exemple comprendre leur facon de voir la vie... Chacun a sa façon propre de voir la vie, une fois de plus il ne s'agit pas de comprendre mais d'accepter la vision des autres. Edit apres relecture de ton post : Je vois tout a fait ce que tu veux dire. Mais ceux qui sont pour la peine de mort... Toujours rien a l'horizon...
??? Le truc que tu ne veux pas comprendre (je pense que c'est une volonté de ta part car tu as pris cette décision à un moment donné ou j'ai du dire un truc qui t'a enervé) c'est que j'essaye de régir avec psychologie. Agir avec psychologie c'est effectivement ce que tu fais : essayer de se mettre dans la tête des autres et leur expliquer ce qu'ils ont dedans, le problème c'est que tu te trompes à chaque fois  .
Si j'agresse ou je me place en détenteur de la bonne parole c'est pour creer une réaction. Car je pense qu'une discussion doit être entretenu pour etre profonde. Ca nous fait au moins un point commun, sauf que je n'irai pas jusqu'à traiter de névrosés les gens d'un avis contraire, chacun ses méthodes. Mais pour l'instant ici ca tourne à la lutte entre celui qui va perdre son integrité et celui qui va avoir raison ou tord. C'est toi qui est parti sur ce terrain là, perso je considère que personne ne peut avoir tort ou raison sur ce sujet, on peut donner son avis, exprimer comment on ressent les choses et c'est tout. C'est pour cela que je me permet certaines choses qui en réalité, je crois, amusent pas mal de monde A part toi, je ne crois pas que ça amuse grand monde ici. |
| Defnael dit : citation :
Et bien, ca va peut etre paraitre paradoxale à certains mais je comprend plus ce genre de raisonnement que ceux qui sont pour la peine de mort sans autre explication. Ca me semble plus logique d'essayer de faire comprendre à la personne ce qu'elle a fait endurer que de la buter froidement. Par contre je ne comprend pas pourquoi tu te fiche de savoir si elle meure ou pas. j'estime que c'est tres important (c'est meme le but de la discussion). Pour moi, si la personne meure, tu agis comme elle, donc en gros tu n'essaye pas de resoudre un problème, tu ne fais pas preuve de compassion (ce qu'on me repproche assez souvent). Il y a un coté plaisir dans la souffrance qui est à mon avis assez Malsain (d'ailleurs tu le reconnait). Je pense que l'energie que tu vas dépenser à faire souffrir le meurtrier serait mieux employé si tu l'utilisé à aider les victimes. |
