Parlons un peu politique... >> Pour ou contre la peine de mort ?
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Vendredi 30 Mai 2008 - 13:03:31

citation :
fabkiss dit :
les autres se radicalisent de plus en plus


Tain si t'appelle ça se radicaliser... vaut mieux que j'arrête de poster alors...


Vendredi 30 Mai 2008 - 13:08:29
je ne trouve pas que le propos se radicalise. Ceux qui ont un discours radical, et ils sont peu nombreux, l'ont depuis le début.
 
Et pour info je ne prends personne particulièrement pour un sauvage, mais quand on commence son post par "je suis extrème", difficile de penser quon a à faire à quelqu'un de réfléchis prêt à débattre. Ceci étant c'est son droit le plus stricte, et même si j'en pense ce dont j'ai envie, je m'efforce de ne pas le juger. Enfin j'essaye, mais nul n'est parfait après tout...  

Vendredi 30 Mai 2008 - 15:18:18

citation :
Defnael dit :

J'ai adoré ton post. Lire ca au reveil ca m'a donné la pêche. Je pense que tu as raison, je m'y prend certainement très mal ici car l'humour de mes propos ne passe pas (et j'en fais pas enormement non plus c'est vrai).
Oui on est un peu primaire donc pas assez devellopé pour comprendre ton humour.0
 

Juste sur mes soit disant contradictions, l'argument de dire qu'on va tuer pour qu'il arrete n'est pas tres valable dans la mesure ou tout le monde veut que le tueur s'arrete. Moi le premier. Et il n'est pas necessaire de tuer pour ça.
L'arrêter c'est provisoire, le tuer c'est définitif. Quel est la meilleure manière pour qu'il cèsse ces agissements?

J'ai pris un ton assez superieur parceque le resultat de ce "sondage" me semble assez étrange. Et quand j'entendais certains arguments (les deux que tu cites a la fin) et le ton utilisé pour les dire, pour moi c'était une agression.
Si tu n'accepte pas les résultats des votes ce n'est pas notre faute. Maintenant certains ont répondu comme des cons c'est sûr, mais ceci des deux côtés car on a aussi eu des réponses du style : "Il faut pas tuer c'est méchant".
 
Et c'est vrai que discutter de ca sur un forum est penible car je m'étale et les reponses sont en différées. Du coup ca casse le rythme. Enfin, si j'ecris des longs post c'est que le sujet m'interesse, que je suis curieux des autres. Quand on me repond par 2 phrases agressives je trouve ca limite.
Tout le monde n'a pas le temps de réfléchir 3 heures avant de poster un pavé, mais utiliser un ton supérieur entraîne forcément des réactions négatives en face.
 
Tu vois, à la limite je préfère des réponses comme celles de Tico car on voit qu'il se pose des questions et qu'il y a un vrai echange. Même si, comme tu le dis ses raisonnements ne tiennent pas. Dans cette mesure je trouve que tu es assez dur avec lui. Le pire pour moi c'est de discutter avec des gens bornées qui me disent : "Je ne changerais pas d'avis parceque j'ai raison. Toi tu as tord". Car il n'y a pas d'echange. Je n'essaye pas de convaincre a tout prix mais d'apprendre quelquechose. Si systématiquement on démonte ce que je dis sans rien apporter ca n'a pas d'interet pour moi.
Je suis d'accord camper sur ses positions ne sert à rien mais on le fait tous un peu sinon nouq serions tous des girouettes qui diraient Amen au dernier imbécile qui aurait parlé.

Je t'ai trouvé tres drole quand tu explique ma manière de développer excessive. Et là j'ai bien compris que c'était assez ridicule. Mais j'ai tendance a dévier du sujet en général c'est vrai. Au moins, j'ai vu que toi tu avais compris ma démarche intellectuel et ce que je voulais dire.
Tout le monde a compris ta démarche intellectuel seulement certains la trouve lourde et c'est mon cas.

Je renote que les 2 qui developpent le plus leur pensée sont 2 personnes qui sont contre la peine de mort.
Ouais enfin évites quand même de faire croire que vous êtes les deux seuls à élever le débat c'est une fois de plus très prétentieux.
 
C'est assez paradoxale car ca donne l'impression qu'ils doivent se defendre alors que c'est eux qui sont (suivant l'ideal de notre société) les plus proche de ce qui s'applique en terme de loi en France. Si je me sentais vraiment superieur, je ne parlerais pas et repondrais : "Vous etes pour la peine de mort ? Je m'en fout. C'est un concept banni de notre société. Si tu es pour tant pis pour toi, de toutes facons vous avez tort et la majorité pense comme moi." Et je partirais content de mon bon droit. Le sujet serait clos. Hors c'est l'inverse qui se produit ici. Bizarre.
Je n'ai pas l'impression d'attaquer les personnes étant contre la peine de mort, pour la millième fois j'ai vu des bons arguments des deux côtés.

 
@Fabkiss : effectivement ça tourne en rond depuis un moment mais tant qu'on me dira que mes arguments ne sont pas valables ça continuera.
 

Vendredi 30 Mai 2008 - 16:04:34
Tiens toujours les deux mulets qui discutent 0
 
Pour ne pas faire QUE du HS, je donne mon avis:
 
J'ai toujours été partagé par la question. On en revient finalement à des bases éthiques et des questions fondamentales:
 
- qui a le droit de vie ou de mort sur autrui (philosophiquement parlant, au delà des instincts animaux)
- les limites morales d'une société et les droits qu'elle accorde à ses individus
- la notion de Vengeance a t-elle sa place dans la Justice
- comment définir un seuil de crime qui mérite la peine capitale
- les nombreux cas d'innocents exécutés ne justifient-ils pas à eux seuls la remise en cause de la peine de mort
 
Bref fondamentalement je suis contre, mais il est évident que dans de nombreux cas de crimes effroyables, la pulsion de Vengeance prend le dessus.
 

Vendredi 30 Mai 2008 - 16:21:50
C'est cool la peine de mort.
En Chine, la balle est facturée à la famille.

Je trouve le geste digne d'un sublime acte de cynisme que j'affectionne tant.

La retirer et inscrire dans la constitution française que nous ne devons plus l'avoir, j'ai trouvé ça à chier. Moi je veux revoir des exécutions publiques et tout et tout, ya rien d'amorale et de choquant là-dedans, ça montrait bien le bon exemple pour ceux qui avaient de bonnes intentions.

Qu'est-ce qu'on peut être con des fois. Surtout les moralisateurs à deux balles (il se reconnaîtra).

Et y a pas un topic concernant la torture aussi?


Vendredi 30 Mai 2008 - 16:23:31
Ouai, mais toi t'es un enfoiré

Vendredi 30 Mai 2008 - 20:08:32
Je ne vais pas re-répondre la meme chose d'autant qu'eulmatt résume très bien. J'aurais espéré avec ces bases un peu plus de profondeur dans le débat c'est tout.

Il n'empeche qu'au final on a 59% je crois de pour et je m'excuse mais je trouve ca désolant. Ce qui me rassure c'est que la peine de mort est abolie et qu'au final votre soif de sang ne sera jamais assouvie

Ceci dit, meme il y a 20 ans j'etais tres souvent en désaccord avec la majorité des hardos. Le débat tournait plus autour du racisme mais dans le fond rien n'a vraiment changé... Ce qui est quelquepart rassurant, je ne me sent pas en terrain inconnu.


Vendredi 30 Mai 2008 - 20:12:58
C'est pas nous qui tuons on n'est ni juge ni bourreau ( on est heureusement pas dans un monde anarchiste !0 ), on parle de la loi à revoir pour les cas extremes. Je n'ai aucune soif de sang..

Vendredi 30 Mai 2008 - 20:23:30

citation :
Defnael dit : Il n'empeche qu'au final on a 59% je crois de pour et je m'excuse mais je trouve ca désolant. Ce qui me rassure c'est que la peine de mort est abolie et qu'au final votre soif de sang ne sera jamais assouvie

Ceci dit, meme il y a 20 ans j'etais tres souvent en désaccord avec la majorité des hardos. Le débat tournait plus autour du racisme mais dans le fond rien n'a vraiment changé... Ce qui est quelquepart rassurant, je ne me sent pas en terrain inconnu.

 
Oui oui, ton brillant esprit a bien résumé, on est tous des bourrins qui écoutont de la musique qui glorifient la mort et la sodomie des cochons dans les cimetieres. 0 Heureusement Saint Defnael est là pour nous montrer le bon chemin.
 
Et bien les 59% pour, moi je trouve désolant que tu trouves ça désolant, une fois de plus tu pleures parce qu'il y a des gens qui ne sont pas d'accord avec toi.
 
J'étais resté poli jusque là mais cette fois tes radotages deviennent vraiment casse-couilles.

Vendredi 30 Mai 2008 - 20:31:21



citation :
BEERGRINDER dit :

 
Oui oui, ton brillant esprit a bien résumé, on est tous des bourrins qui écoutont de la musique qui glorifient la mort et la sodomie des cochons dans les cimetieres. 0 Heureusement Saint Defnael est là pour nous montrer le bon chemin.
 
Et bien les 59% pour, moi je trouve désolant que tu trouves ça désolant, une fois de plus tu pleures parce qu'il y a des gens qui ne sont pas d'accord avec toi.
 
J'étais resté poli jusque là mais cette fois tes radotages deviennent vraiment casse-couilles.


Enfin ! Ca me fait plaisir ce que tu dis là. Tu as oublié de signaler les gothiques qui portent leurs croix tout en étant athé... Ca aussi ca me fait bien rigoler.

Pour les cochons, je te souhaite juste une bonne bourre pour ce week end... A part si je t'ai vraiment cassé les couilles... Mais ce n'était pas volontaire, crois moi. Je pense que ton engin fonctionne encore très bien.

Je te béni mon jeune ami.