@Mama

Nous ne sommes pas ici pour nous engueuler et pour savoir qui a raison ou tort (et décidément tu sembles hermétique à mes tentatives d'humour)...le vrai problème n'est pas de savoir s'il y a des groupes valables dans le NSBM ou qui peut être attaché à ce courant, mais bien d'estimer s'ils ont leur place dans le paysage actuel.
Et la réponse est non. Et pas besoin de connaître parfaitement la scène NS et ses plus fiers représentants pour se forger un avis. La curiosité a fait que je me penche un peu sur certains combos de ce type et je n'y ai rien entendu de transcendant. Je n'ai pas l'intention d'approfondir, le black en général ne m'inspire pas trop qui plus est.

Tu dois te dire "qu'est-ce qui fout ici alors"...la réponse est claire et évoquée plus haut. Peut-on tolérer que des groupes pronnent un système haineux et interdit par les lois européennes? Peut-on cautionner une idéologie nauséabonde, qui est l'anti-thèse parfaite du Rock n'roll (symbole de liberté d'expression, d'anti conformisme et de rébellion - même si ce dernier a depuis longtemps laisser ces idéaux au placard)?

Et tu as raison, je ne parle pas musique. Elle n'a pas lieu de citer ici. Le débat dépasse très largement le cadre purement artistique.
Je ne pense pas m'immiscer dans le topic sans rien connaitre. Je connais la manière sournoise par laquelle ces idéologies entrent dans nos foyers (comme toutes les idéologies scabreuses d'ailleurs). Je pense humblement connaitre mon sujet quand je parle de national-socialisme (et d'un point de vue purement historique) et j'avais donc le droit de citer ici, même si mes connaissances concernant la scène black ou Pagan restent peu étendues.

Maintenant, on peut discuter pendant des heures sur les qualités artistiques de certains combos (et là j'aurais peut-être du me taire et ne pas m'avancer aussi loin en terrain inconnu ). Le vrai débat se situe dans la compréhension de la mécanique néo-nazie et négationniste dont la première étape est de se banaliser au yeux du grand public par des chemins politiquement inhabituels. C'est réussi, puisqu'aujourd'hui, des garçons comme toi ou d'autres sur SOM qui ne partagent ou ne se pronocent pas sur le fond trouvent acceptables la forme (autrement dit la musique)

Inquiétant et triste.

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AS Long As I Fall I Don't Hit The Ground.

C'est justement sur ce point que l'amalgame est faite. Je suis pas comme je suis parce que j'écoute du Black Metal. J'écoute du Black Metal parce que je suis comme ça et que c'est cette musique qui me correspond le mieux. Et même si je n'adhère pas à l'idéologie Nazie, sa présence dans l'imagerie et les paroles de certains groupes ne me dérange pas.

@Liege Lord: Ce que tu dénonce c'est le principe même du Black Metal, comme j'ai dit plus haut à Dark_Omens.
Aussi un débat sur le nazisme n'a pas sa place ici, puisque c'est un forum Metal. Et aussi long soit ton post, hormis à brasser du vent, il ne sert pas à grand chose. Tu n'aimes peut être pas la façon dont je formule mes propos, mais ce genre de discour sert strictement à rien. Pour toi on a l'impression que ce qu'on qualifie d'NSBM est une partie du BM qui endoctrine les auditeurs. Tu devrais t'impliquer dans la scène pour comprendre qu'un Metalhead qui écoute GBK ne vas pas forcement être le petit faf avec un poster d'Hitler dans sa piole. Mais c'est là que tu vas me dire que cette scène ne t'intéresse pas et que tu n'as pas envi d'en savoir plus. Donc à quoi bon discuter si c'est pour tourner en rond sans jamais vraiment s'impliquer dans la discution.

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I am a daddy! your daddy!!i fuck your mama...

Déchirez la chair sacrée, sodomisez le Saint

Oui, j'ai déjà entendu le genre de truc : c'est parce-que j'écoute Manowar que je vais me promener en peau de bête avec un glaive dans la rue...Sauf qu'ici on ne parle pas d'Heroic Fantasy mais de Nazisme. Si c'est la même chose pour toi, et c'est ce que j'ai compris, je n'ai plus rien à faire ici. Je n'ai plus envie de brasser du vent avec mes posts vides de sens.

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AS Long As I Fall I Don't Hit The Ground.

Nous sommes d'accord.

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I am a daddy! your daddy!!i fuck your mama...

Déchirez la chair sacrée, sodomisez le Saint

 
C'est une idée que je comprends. Et se dire qu'on écoute une musique parce qu'elle nous correspond et que ce n'est pas elle qui nous façonnent me parait des plus sensés.
J'écoute du Black-Metal au sens large du terme et j'en écoutes parce que c'est une musique qui me parle. Je me moques de savoir quel sont les convictions profondes de chaque groupes mais quand quelqu'un me dit "moi ce que j'écoutes c'est essentiellement du NSBM" c'est quand même qu'il est allé cherché  un message qui lui convient dans ce qu'il écoute. La présence de l'idéologie nazie dans l'imagerie ne me gêne pas plus que ça (je ne la trouve pas de bon goût mais après tout...), ce qui me gêne terriblement ce sont ceux qui s'en réclament, qui se vantent de regretter cette idéologie (souvent alors qu'ils n'en connaissent rien). Tu parles toi-même "d'imagerie", tu reconnais donc que ça fait partis d'un spectacle qui se doit d'être choquant, violent, subvérsif, sulfureux. Lorsqu'on réfléchis à ça comme à du spectacle, encore une fois, l'idéologie nazi ne me choque pas, seulement, reconnais, que pour certain ca va au-delà d'un spectacle. Pour certain il y a une identification malsaine qui provoque une certaine confusion dans la perception de la réalité. C'est là que moi ça me gênes...

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Ouais mais bon, on va pas aller tirer les oreilles d'un groupe qui se dit communiste (et il y a en a beaucoup dans le Metal et ailleurs) alors que si je dit 100 millions de morts c'est le minimum que cette idéologie a provoquée, en ce sens là il y a toujours deux poids deux mesures.
Bon en revanche la nazisme est interdit par la loi donc bon...d'ailleurs c'est un peu idiot comme s'il suffisait d'interdire une idéologie pour l'annihiler alors que comme pour le pétard ça a à coup sûr l'effet inverse.
 
J'espère ne choquer personne mais pour ma part je prônerai la liberté d'expression totale, ce n'est que de l'art qu'on appelle à tuer des juifs, des PD, des fachos, des suédois, des paysans, des patrons ou le monde entier pour moi c'est du pareil au même.
 
@ Liegelord : Il faut faire la part des choses, les fans de Tankard ne sont pas tous des futs de bières ambulants et les amateurs de Napalm Death ne sont pas tous des ouvriers metallos syndicalistes fustigant la politique Thatcherienne.
 
Edith : Et j'avais pas vu, donc les fans de Manowar ne portent pas tous des peaux de bêtes .

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je n'ai pas de signature et je vous emmerde.

@BG:
 
Je ne défends pas plus le communisme, que le nazisme.
Je pronerais aussi une liberté d'expression artistique totale. Chaque groupe doit être libre d'exprimer ce qu'ils veut. Après libre à nous d'adherer,  de ne pas adherer, de ne pas vouloir s'interresser au message.
Mon propos n'est pas tant concernant les propos des artistes qui s'expriment, mais bel et bien concernant comment les auditeurs l'interpretent, l'integrent, le defendent...
 
Et sur la notion d'art inutile de te dire que je suis entièrement d'accord

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ce n'est pas l'idéologie communiste qui à tué des Million d'Hommes, c'est son application par un régime totalitaire
 
et c'est l'idéologie Faciste, totalitaire par essence qui en à tué des Million d'autres par son application

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mais ce n'est qu'un avis personnel.

Pour une fois j'suis d'accord avec toi. Champagne!
C'est assez rare pour  être souligné.

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Signé : Moi

Pareil.
Je n'écoute pas de NSBM, j'aime bien certains groupes de Pagan NS déjà cité (Temnozor, Bilskirnir) mais je ne les considère pas comme du black. Comme je l'ai déjà dit.