Parlons un peu politique... >> Métalleux et écologie ?
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Mercredi 12 Janvier 2011 - 22:42:40
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Mercredi 12 Janvier 2011 - 22:48:30
Je lis un peut de tout sur ce topic et les avis sont assez partagé.

Ma Conception de ce problème écologique est assez simple. Selon moi, tout tiens à l'économie.

De Montesquieu à J-B. Say, l'économie de marché est toujours guidée par l'idée que le commerce est facteur de paix entre les nations. Ainsi, il est encore considéré de nos jours qu'un marché international apporte richesse et prospérité.

Or c'est ce même marché qui engendre pollution et Crises écologiques.

Prenons un exemple concret : en France et plus précisément en Bretagne, l'élevage porcin intensif est tellement développé, que le lisier produit sapent les nappes phréatiques, tant et si bien qu'il est impossible de consommer l'eau du robinet dans certaines régions de Bretagne.

De même, le problème des algues vertes qui détruisent littéralement certains littoraux de par les élevages ou des cultures intensifs.

Alors, il convient de se poser la question suivante : la France a t-elle besoin de fournir des pays lointains en nourriture, qui ne sera peut-être même pas consommée ?

Je suis loin d'être un protectionniste, mais force est de constater qu'à une époque, manger une orange en hivers était un luxe, et que l'on consommait ce que l'on produisait. L'équation devient alors simple : agriculture raisonnée et commerce locale = moins d'intermédiaires, et moins de transport, donc moins de pollution.

L'agriculture est à mon sens une question fondamentale du problème écologique.

Le deuxième pilier est l'industrie. Ici le sujet est vaste, et chaque type d'industrie produit une pollution qui lui est propre.
Mais c'est encore une question d'argent. Tant que les Etats continuerons à subventionner les entreprises les plus pollueuses, aucune amélioration ne serait possible. La doctrine libérale est bien paradoxale : pas d'Etat, sauf lorsqu'il s'agit de donner de l'argent.
Pour prendre un exemple concret, pourquoi l'acheteur d'un 4x4 est pénalisé par un malus écologique, alors que le constructeur automobile peut commercialiser des véhicules polluant en toute impunité.

Enfin, le problème des énergies fossiles, important lui aussi, n'en est pas un pour Total ou Shell : le réchauffement climatique permettra d'exploiter d'immenses gisements pétrolifères au Groenland, en Alaska ou en Sibérie.

Bref, vous aurez compris ma démonstration, les plus gros pollueurs ne sont pas les particuliers, mais les industriels. Le problème écologique est souvent pris à l'envers : le citoyen est "criminalisé" et sensibilisé, tandis que les compagnies privées continues à polluer en toute impunité.

Un changement dans l'économie pour préserver notre planète n'est absolument pas une utopie. Mais il est vrai que cela représenterai une minuscule baisse de profit pour les industriels.

Il y a un mouvement pour cela, c'est l’altermondialisme. Et ce n'est absolument pas une utopie.

Mercredi 12 Janvier 2011 - 22:51:04



citation :
Coloscopia dit :..


Bon grosso merdo tout est dit. Y'a que l'altermondialisme qui est une solution débile.



Mercredi 12 Janvier 2011 - 22:53:38

citation :
Koraath dit :

citation :
Coloscopia dit :....[/Quote]

Bon grosso merdo tout est dit. Y'a que l'altermondialisme qui est une solution débile.


En quoi l'altermondialisme est-il débile ? °°

Mercredi 12 Janvier 2011 - 22:55:45

citation :
Coloscopia dit :

citation :
Koraath dit :


citation :
Coloscopia dit :....[/Quote]

Bon grosso merdo tout est dit. Y'a que l'altermondialisme qui est une solution débile.


En quoi l'altermondialisme est-il débile ? °°


Bah être contre la mondialisation c'est comme être contre l'économie de marché ou la Mort. On n'y échappe pas.


Mercredi 12 Janvier 2011 - 23:04:57

citation :
Coloscopia dit :
Bref, vous aurez compris ma démonstration, les plus gros pollueurs ne sont pas les particuliers, mais les industriels.


C'est trop facile comme raisonnement ça, pourquoi les industries sont florissantes? En partie parce que les "écolos" préfèrent venir dispenser des leçons sur internet et acheter un plat préparé dont le total carbone fait peur, plutôt que de prendre une bêche et faire un bout de jardin, je schématise mais il y a de ça.

Les particuliers, ce sont eux qui achètent les produits des industriels au final, c'est trop facile de s'en laver les mains comme Ponce Pilate.

Ce que je reproche aux écolos c'est de toujours rejeter la faute sur les autres, pour Accuser il faut être irréprochable.


Mercredi 12 Janvier 2011 - 23:05:53

citation :
Koraath dit :
Bah être contre la mondialisation c'est comme être contre l'économie de marché ou la Mort. On n'y échappe pas.


Loin de là. Entre Destruction de la planète par l'économie de marché et penser l'économie autrement, le choix me semble facile.

Le fatalisme et la résignation est l'arme du capitale.

Mercredi 12 Janvier 2011 - 23:07:51

citation :
Coloscopia dit :

Loin de là. Entre Destruction de la planète par l'économie de marché et penser l'économie autrement, le choix me semble facile.
 


Ouaip, et entre une un libéralisme sauvage et une économie de marché contrôlée y'a un gros pas. Tout est pas en noir et blanc hein...


Mercredi 12 Janvier 2011 - 23:14:47

citation :
BEERGRINDER dit :
C'est trop facile comme raisonnement ça, pourquoi les industries sont florissantes? En partie parce que les "écolos" préfèrent venir dispenser des leçons sur internet et acheter un plat préparé dont le total carbone fait peur, plutôt que de prendre une bêche et faire un bout de jardin, je schématise mais il y a de ça.

Les particuliers, ce sont eux qui achètent les produits des industriels au final, c'est trop facile de s'en laver les mains comme Ponce Pilate.

Ce que je reproche aux écolos c'est de toujours rejeter la faute sur les autres, pour Accuser il faut être irréprochable.


L'industrie peut s'adapter sans que le particulier ai à faire son potager sur son balcon parisien. La vente de produits en vrac en libre service par exemple, est un grand pas d'un point de vu écologique. Faire attention à ne pas acheter des produits au packaging séduisant mais polluant avec 4 ou 5 sous emballage est aussi une attitude à privilégier.

Je ne Dis pas que le particulier ne doit pas faire d'effort. Mais consommer "juste", boycotter les produits polluants et sur-emballés peut aussi être une arme pour force les industriels à s'adapter. Mais je ne considère même pas cela comme un effort. C'est juste une question d'habitude et de prise de conscience. Le véritable effort à faire est du coté de l'Etat et des industriels.

Mercredi 12 Janvier 2011 - 23:20:42


citation :
Koraath dit :
[Ouaip, et entre une un libéralisme sauvage et une économie de marché contrôlée y'a un gros pas. Tout est pas en noir et blanc hein...


Libéralisme sauvage et économie de marché sont deux termes quasiment synonymes. Je ne suis pas tout noir ou tout blanc, au contraire. Je parle d'une alternative, qui n'est ni proposée par le milieu communiste, ni par le milieu capitaliste, les deux grandes écoles de pensé économique.

Pour préciser je ne suis pas un altermondialiste militant, loin de là (mon travail ne me permet de toute façon aucune activité militante), mais si l'on veut conserver un minimum notre planète, il faut repenser le système économique au niveau mondial.

Désolé pour le double poste !