Parlons un peu politique... >> Métalleux et écologie ?
Share to Facebook Share to Myspace Share to Twitter Stumble It Email This More...

   
Jeudi 01 Septembre 2011 - 14:59:39

citation :
nsfromhell dit : Efficacité électrique Ced' c'est la capacité d'un foyer à pouvoir conserver son énergie par exemple avec une meilleure isolation.

Les coûts de mis en œuvre sont toujours de toute façon élevé et  tend à se réduire plus le nombre installé est important. Si chaque maison avait sur son toit par exemple des panneaux photovoltaïques et une bonne Isolation les coûts redescendraient en flèche, malheureusement le lobby électrique européen et français ne l'entend pas de cet oreille...


Merci pour les précisions
@ Zab : puisque tu en parles , saches que le rendement d'une centrale n'est que de 30 %...Tu parles d'argent...combien va NOUS coûter d'après toi le démantèlement de nos 58 réacteurs , la surveillance de sites de stockage de gravats et de déchets radioactif pour des milliers d'année ? ( Il faut savoir que ces sommes ne sont pas provisionnées  par nos factures ! Il faudra donc payer...) Deux exemples :  - 5 réacteurs en Allemagne=4 milliards d'euros..._ 35 en Angleterre=103 milliards d'euros ! Il s'agit bien de milliards , soit 103 000 millions !!! Et ce sont des estimations officielles ! Quand on voit que le futur EPR coûte déjà le double du budget prévu (plus le retard du chantier...) , ça donne le vertige , non ?


Jeudi 01 Septembre 2011 - 14:59:59
@Clem:
Les Ogm , je suis pas trop pour , sauf , pour les pays (en afrique par exemple) où le climat y est extrêmement difficile . Créer des plants de maïs qui supporteraient ce genre de climat , je trouve ca louable comme procédé .


Jeudi 01 Septembre 2011 - 15:04:49

citation :
zabuza dit : @Clem:
Les Ogm , je suis pas trop pour , sauf , pour les pays (en afrique par exemple) où le climat y est extrêmement difficile . Créer des plants de maïs qui supporteraient ce genre de climat , je trouve ca louable comme procédé .


Non mais moi aussi à la base je trouve l'idée bonne, celle de se dire on essai d'améliorer des rendements pour nourrir plus de personne (et aussi faire de l'argent faut pas se leurrer), seulement ça pose aussi un problème éthique il me semble.
De plus ça n'apporte finalement qu'une solution de surface (conjoncturelle) alors qu'une solution de fond (structurelle mais à long termes) serait plus efficace. Seulement comme pour le réchauffement climatique on a rien fait ou pas grand chose au moment où il fallait le faire.

Jeudi 01 Septembre 2011 - 15:17:32

citation :
Demoneyes46 dit : joemc : Alors t'as le droit de traiter tout le monde de facho mais dire
que les écolos intégristes sont débiles(ce qui est un pléonasme) j'ai
pas le droit, c'est ça ?

Dis-moi...qui ai-je traité de facho ? Je veux bien discuter , mais faut pas me prêter des propos que je n'ai pas tenus !!! Après les insultes , la diffamation ! (idem pou BG qui me reproche le même terme , faut vous calmer les gars !)
Quant aux arguments , ce serait avec plaisir , mais comme j'essaie de mettre en application une partie de mes principes...un copain arrive me livrer du bois ! D'autant que si tu relis ce que j'ai déjà posté , tu auras déjà des réponses...



 


Jeudi 01 Septembre 2011 - 15:21:48

citation :
combien va NOUS coûter d'après toi le démantèlement de nos 58 réacteurs

Pourquoi ? On va tout virer ? J'suis pas au courant (si je puis dire )


Jeudi 01 Septembre 2011 - 15:22:11




citation :
nsfromhell dit :
A croire que la science est venu à bout de la logique, pourquoi l'Homme devrait il pouvoir se permettre de modifier des éléments vivant parfois plus anciens que lui simplement pour une logique anthropocentrique?


Si on ne modifie aucun élément ça veut aussi dire pas de médecine, pas de vaccins, pas de progrès en somme...





citation :
Je trouve que l'homme qui se prend pour Dieu c'est dangereux, on perd avec les OGM un capital naturel important c'est à dire par exemple des souches de maïs, de blé non modifié qui vont le devenir par simple reproduction avec nos espèces de laboratoire.


En dehors du fait que le maïs ou le blé sauvage n'existent presque plus (une conneire qui date de bien avant les OGM), il y a un débat au sein de la communauté scientifique, débat qui a aboutit à la mise en place de réserves de souches "sauvages" de plusieurs végétaux.
Aujourd'hui on est quand même un peu moins con qu'il y a quelques siècles et on essaye d'éviter les conneries de nos aïeux (disparition d'espèces limitées, principe de précaution). Le système actuel est basé sur le débat contradictoire, la multiplicité des points de vues au sein de la communauté scientifique et en dehors permet une avancée plus sûre étant donné qu'il y aura toujours un spécialiste pour te dire qu'il faut faire gaffe à tel ou tel aspect...
Je trouve simplement dommage de voir ce genre de débat confisqué par des intégristes qui n'ont que peu de connaissances spécifiques et qui rêvent d'un retouor à la bougie.





citation :

Alors je suis peut être un écolo intégriste débile mais au moins je suis pas un con prétentieux comme toi.

Se poser des questions d'éthiques c'est légitime, mais pour ce que tu vois comme de la prétention je suis vraiment désolé de maîtriser un minimum mon sujet.


@joemc : Je suis désolé mais je ne vois rien dans tes propos qui viennent contredire mes arguments.
Simplement je trouve que tu vois les alternatives plus belles qu'elles ne le sont déjà. Économiser de l'énergie c'est important (j'habite une maison BBC, chauffe-eau solaire et eau de pluie dans les toilettes, donc...) mais c'est pas pour autant que ça va suffire.
Au lieu de voir le mal partout, pourquoi ne pas tout faire en même temps ? Nucléaire intelligent + économies d'électricité + renouvellable ?...


EDIT : Une partie (si ce n'est la totalité) du démantelement des centrales est censé être provisionné lors du fonctionnement...


Jeudi 01 Septembre 2011 - 15:34:54
Je ne te parle pas de médecine, mais de profit, l'OGM c'est aussi pour éviter de perdre des récoltes et de perdre de l'argent. La logique monétaire qui prévaut à la nature m'insupporte.

L'avancée plus sûre est peut être louable mais elle aussi synonyme d'immobilisme, il me semble que les changements sont visibles autour de nous et le fait que nous nous alarmions pas me chagrine. De plus je trouve que cet toute puissance scientifique est alarmante, je ne suis pas un mystique n'y rien néanmoins l'excès inverse me laisse assez perplexe.

Du moment que tu continueras à me traiter d'intégriste il n'y aura pas franchement débat possible, oui je dédie une bonne partie de ma vie à la sauvegarde des milieux marins, ce sont des choses qui me touchent. Les scientifiques presses des sonnettes d'alarmes tous les jours aussi et nous préviennent de ce que l'on va perdre tu es peut être très bien renseigné et tant mieux pour toi, personnellement j'essai de faire bouger un minimum les choses à mon niveau, je me bat pour mes idées en cela je suis peut être un intégriste, je ne prône pas un retour à la bougie mais une gestion sans gaspillage de nos énergies et il me semble que, éviter le superflues et prendre Conscience de certaine chose, c'est encore un droit et un devoir.

Jeudi 01 Septembre 2011 - 15:36:50
Il y a déjà des plantes locales adaptées à la sécheresse qui seraient adaptées au marché local... Tout comme en France si au lieu de jeter les productions, ou laisser le blé pourrir sur pied pour toucher des subventions comme certains font on ouvrait le livre blanc des semences autorisées à certaines variétés (au lieu des sempiternels hétérozygote de génération 1 super-productif une unique fois).
Le gros problème des OGM c'est la multi-résistance induite et la translocation possible avec les espèces sauvages, je crois assez peu à une nocivité induite dans l'assiette (quoique quand une plante comestible excrète naturellement des toxines il y a de quoi s’inquiéter) qui ne serait dans l'intérêt de personne et surtout pas des multinationales.

Jeudi 01 Septembre 2011 - 15:41:40

citation :
Bloodsong dit : Il y a déjà des plantes locales adaptées à la sécheresse qui seraient adaptées au marché local... Tout comme en France si au lieu de jeter les productions, ou laisser le blé pourrir sur pied pour toucher des subventions comme certains font on ouvrait le livre blanc des semences autorisées à certaines variétés (au lieu des sempiternels hétérozygote de génération 1 super-productif une unique fois).
Le gros problème des OGM c'est la multi-résistance induite et la translocation possible avec les espèces sauvages, je crois assez peu à une nocivité induite dans l'assiette (quoique quand une plante comestible excrète naturellement des toxines il y a de quoi s’inquiéter) qui ne serait dans l'intérêt de personne et surtout pas des multinationales.


D'accord j'ai compris François mais j'ai du m'y reprendre à deux fois quand même.
C'est bien d'un problème "éthique" (c'est un peu restrictif en fait mais j'ai pas mieux) dont on parle moins d'un risque sanitaire, j'ai bon?

Jeudi 01 Septembre 2011 - 15:46:37



citation :
nsfromhell dit : Je ne te parle pas de médecine, mais de profit, l'OGM c'est aussi pour éviter de perdre des récoltes et de perdre de l'argent. La logique monétaire qui prévaut à la nature m'insupporte.


Oui mais les OGM n'ont pas qu'un rôle monétaire. Le Golden Rice permet de pallier des carences dans les pays tropicaux, le maïs Bt supprime les épandages de pesticides et tout ce qui va avec (lessivage des sols etc).
Après dans ce monde, on a rien sans un minimum de fric.





citation :

L'avancée plus sûre est peut être louable mais elle aussi synonyme d'immobilisme, il me semble que les changements sont visibles autour de nous et le fait que nous nous alarmions pas me chagrine. De plus je trouve que cet toute puissance scientifique est alarmante, je ne suis pas un mystique n'y rien néanmoins l'excès inverse me laisse assez perplexe.


On peut avancer de façon plus sûre sans pour autant s'arrêter, c'est d'ailleurs ce que font pratiquement tous les chercheurs depuis pas mal de temps...




citation :

Du moment que tu continueras à me traiter d'intégriste il n'y aura pas franchement débat possible,


Il doit y avoir méprise (j'ai pourtant insisté sur le fait que je trouve légitime de se poser des question d'ordre éthique pour éviter le malentendu) tu n'étais pas visé par le terme "intégristes bêtes à manger du foin etc". À la base ça désigne Greenpeace et certains verts, Amis de la Terre etc.





citation :
oui je dédie une bonne partie de ma vie à la sauvegarde des milieux marins, ce sont des choses qui me touchent. Les scientifiques presses des sonnettes d'alarmes tous les jours aussi et nous préviennent de ce que l'on va perdre tu es peut être très bien renseigné et tant mieux pour toi, personnellement j'essai de faire bouger un minimum les choses à mon niveau, je me bat pour mes idées en cela je suis peut être un intégriste, je ne prône pas un retour à la bougie mais une gestion sans gaspillage de nos énergies et il me semble que, éviter le superflues et prendre Conscience de certaine chose, c'est encore un droit et un devoir.


Et c'est louable de ta part. Mais tu Dis toi même que ce sont des scientifiques qui tirent la sonnette d'alarme... La vision Scientifiques Vs Écolos me semble donc étriqué étant donné qu'il y a un vrai débat À L'INTÉRIEUR MÊME de la communauté scientifique.
Je comprends ta démarche, mais tu as du voir toi même que certains écolos-passéistes-bas-du-front viennent se greffer dans le débat et qu'ils n'aident pas à faire avancer les choses... (même chose pour les ultra-capitalo-pollueurs-bas-du-front d'ailleurs)

Ça m'exaspère de voir qu'on ne peut pas se limiter à mettre des gens raisonnables autour d'une table... mais c'est vrai aussi pour la politique ou la religion d'ailleurs, c'en devient déprimant...

@bloodsong :
La multi-résistance antibiotique reste le plus gros problème, mais il existe des solutions assez simples (utilisation de bactos de labo super fragiles, utilisation d'antibio pas assez efficaces pour être mis sur le marché pour la sélection, fluorescence etc) qui malheureusement ne séduisent pas encore assez les producteurs au niveau industriel (pourquoi changer quand on se fait des millions comme ça ?).
Pour les espèces sauvages je suis moins d'accord... T'en vois beaucoup du maïs ou du blé ou même du soja sauvage toi ?
Comme quoi il y a pas de problèmes, que des solutions

EDIT :  la nocivité dans l'assiette existe pour des OGM comme le Roundup où le principe est d'augmenter les doses de pesticides (c'est vraiment stupide les OGM roundup mais passons), par contre dans les OGM bien faits (mais bt par exemple) le pesticide est produit dans une zone non commestible (la tige) et après test on n'en trouve pas trace dans le fruit.