Parlons un peu politique... >> Les salles de shoot.
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Ce topic est verrouillé
   
Jeudi 07 Fevrier 2013 - 23:37:31

citation :
BEERGRINDER dit :

citation :
DerivationTNB dit : @BG: Je ne disais pas ça dans le sens de te
faire changer d'avis mais dans celui ou j'ai l'impression d'avoir
réécris 3 fois la même chose et que tu sembles me poser toujours la même
question.


Et pourtant tu réponds différemment, donc j'ai bien fait d'insister.


Je n'ai pas l'impression d'avoir répondu différemment. Peut être mis l'accent sur un aspect plutôt qu'un autre suivant mes posts et encore.
L'idée centrale restant quand même la même c'est à dire un lieu ou il est possible de commencer un travail psychologique dont le but final est d'amener la personne vers la desintox.





citation :
DerivationTNB dit :
Toujours plus facile en tout cas que s'il est isolé dans un squat. C'est un moyen de créer un lien.


Alors on va prendre le truc au départ : un camé est dans un squat, à sa gauche un centre de désintox, à sa droite un centre d'injection, il commence dans sa tête une démarche pour arrêter la drogue, il se dirige où ?


Dans Ton raisonnement, tu pars du principe que le Tox en est déjà là. Dans le mien je pars du principe qu'il est loin de cette étape et que ces lieux peuvent l'amener à y parvenir et alors quand il y sera, il ira dans un centre de desintox.






Jeudi 07 Fevrier 2013 - 23:42:09

citation :
BEERGRINDER dit :

Ok, je le fais exprès, je suis con, je comprends rien, je fais des amalgames, j'ai des réactions malsaines (je suis aussi schizophrène, antisémite, homophobe et raciste, bref). Je me doute bien que tu tapes pas la belote en te faisant Ton shoot, tu te fais Ton shoot malgré tout.


Non mais t'as pas fait caca ou quoi?
T'es tout sauf con. ()
Bien sur qu'il va faire son shoot, mais il y sera allé de son propre grès là où quasi aucun Tox ne franchira la porte d'un centre de désintox, et le pire, c'est que tu ne peux pas forcer quelqu'un à y aller.
Le mec qui entrera dans ce genre de salle, même si il y vient pour prendre un fix, il sait déjà qu'il va rencontrer un personnel médical qui va lui poser des questions et entamer une discussion sur sa consommation. Il le sait avant même d'avoir ouvert la porte du truc. D'ailleurs vu comment ça se passe pour retirer la méthadone, je doute qu'on y rentre comme dans un moulin.
 



Jeudi 07 Fevrier 2013 - 23:45:22

citation :
DerivationTNB dit :
Je n'ai pas l'impression d'avoir répondu différemment. Peut être mis l'accent sur un aspect plutôt qu'un autre suivant mes posts et encore.
L'idée centrale restant quand même la même c'est à dire un lieu ou il est possible de commencer un travail psychologique dont le but final est d'amener la personne vers la desintox.



Parler de la désintox dans un centre où ils se shootent librement, mouais..... C'est plutôt quand t'es au fond du trou que tu décides d'entamer les démarches d'arrêt, pas sous l'effet d'un fix m'est d'avis.



citation :
DerivationTNB dit :
Dans Ton raisonnement, tu pars du principe que le Tox en est déjà là. Dans le mien je pars du principe qu'il est loin de cette étape et que ces lieux peuvent l'amener à y parvenir et alors quand il y sera, il ira dans un centre de desintox.


Si le mec n'est pas prêt à faire la démarche pour arréter, en quoi se shooter "sainement" dans une salle de shoot peut-il l'amener à avoir la démarche de se barrer dans un centre de désintox ? Grâce au baratin des psys ?


Jeudi 07 Fevrier 2013 - 23:56:29


citation :



citation :
BEERGRINDER dit :

Parler de la désintox dans un centre où ils se shootent librement, mouais..... C'est plutôt quand t'es au fond du trou que tu décides d'entamer les démarches d'arrêt, pas sous l'effet d'un fix m'est d'avis.

Est ce que quand tu es au fond du trou, isolé et complétement perdu, tu es capable de te poser les bonnes questions et encore capable de réagir???
Je ne sais pas n'ayant jamais été dans ce cas mais n'est ce pas plus simple de se poser les questions (
même sous l'effet d'un fix) quand quelqu'un vous y invite ?





Si le mec n'est pas prêt à faire la démarche pour arréter, en quoi se shooter "sainement" dans une salle de shoot peut-il l'amener à avoir la démarche de se barrer dans un centre de désintox ? Grâce au baratin des psys ?


Oui et pas que les psy mais tous les acteurs sociaux présents.







Vendredi 08 Fevrier 2013 - 01:58:02

citation :
GandhiEgo dit : d'un cote les mecs se shootent
de l'autre on les shoote facon ball trap
 
la langue francaise est tellement riche !
 
 

Surtout en ajoutant un anglicisme tous les 2 mots.

De mon point de vue, ces salles de shoot, ça va servir à peu de chose près à que dalle et c'est surtout un projet pour marquer le coup.
Mais l'idée d'en instaurer une pour tester, pourquoi pas ? Au moins, on saura de quoi il en retourne et si ça vaut vraiment la peine de creuser.

La seule chose à craindre c'est que ce soit mis en place en 4-2 pour donner l'impression d'agir vite fait bien fait, pour se redorer le blason à la hâte et grappiller quelques points dans les sondages, là où il y aurait besoin de temps et d'organisation pour bien encadrer ce projet et optimiser son impact.

Vendredi 08 Fevrier 2013 - 07:28:44

citation :
BEERGRINDER dit :
si tu fais volontairement un premier pas pour arrêter, tu vas dans un centre de désintox, pas dans un centre d'injection.
 

Faut pas croire qu'avec l'héro , tu te lève un matin en te disant : "ha ben tiens , si j'aillais me faire soigner , ca serait sympa"

Non , non , quand tu veux t'en sortir , t'en chie comme un enculé pendant des semaines .
Le sevrage physique en un rien de temps comme le dit Derivation , c'est une belle connerie .
Je mets au défit quiconque , de prendre de la Methadone et de se sentir frais comme un gardon pour aller faire des longueurs à la piscine .

Sinon , vous l'aurez compris , je suis entièrement d'accord avec Nekro , mais moi c'est normal , je suis de gauche donc shootez vous tous dans la joie et la bonne humeur !


Vendredi 08 Fevrier 2013 - 09:00:01

citation :
Thenateos dit :

De mon point de vue, ces salles de shoot, ça va servir à peu de chose près à que dalle et c'est surtout un projet pour marquer le coup.

 
Du bricolage c'est tout....ça ne va absolument riens changer ou si peu, tant qu'il n'y aura pas une Coalition internationale pour venir à bout de ce fléau ils peuvent jouer aux bricoleus autant qu'ils veulent.
 
Je verrai peut être moins de toxicos et dealer porte de la chapelle la nuit, mais c'est juste déplacer le problème..
 
 

Vendredi 08 Fevrier 2013 - 15:51:56


citation :
DerivationTNB dit :
Est ce que quand
tu es au fond du trou, isolé et complétement perdu, tu es capable de te
poser les bonnes questions et encore capable de réagir???
Je ne sais pas n'ayant jamais été dans ce cas mais n'est ce pas plus simple de se poser les questions (
même sous l'effet d'un fix) quand quelqu'un vous y invite ?


Quand quelqu'un m'invite à venir prendre un shoot à l’abri, je ne considère
pas que ça m'aidera à m'en sortir.
Maintenant c'est pas compliqué : le SAMU social les emmène en dératisation de force si il le faut et aussi longtemps que nécessaire, basta.


citation :
Nekrophiliak dit :
quasi aucun Tox ne franchira la porte d'un centre de désintox, et le pire, c'est que tu ne peux pas forcer quelqu'un à y aller.


On devrait pouvoir le faire justement, ça serait mieux aussi bien pour les toxs que pour l'entourage et la population.



citation :
zabuza dit :
Faut pas croire qu'avec l'héro , tu te lève un matin en te disant : "ha ben tiens , si j'aillais me faire soigner , ca serait sympa"

Non , non , quand tu veux t'en sortir , t'en chie comme un enculé pendant des semaines .
Le sevrage physique en un rien de temps comme le dit Derivation , c'est une belle connerie .
Je mets au défit quiconque , de prendre de la Methadone et de se sentir frais comme un gardon pour aller faire des longueurs à la piscine .


Et aller prendre une dose dans une salle de shoot c'est mieux alors?

Je ne crois pas que quelqu'un ait dit que çà soit facile d'arrêter. Bien que je n'ai aucune idée de l'addiction n'ayant jamais touché à cette merde (en même temps ça me met à égalité avec la plupart des personnels médicaux), je me doute bien qu'on arrête pas d'un claquement de doigt.

Le sevrage physique en "un rien de temps" ne donne rien ? Certains parviennent bien à arréter pourtant.

Mieux vaut en chier comme un enculé pendant des semaines en désintox que continuer à se shooter. Se shooter pour arrêter d'être toxico, c'est ridicule, tiens je vais me rendre au bar pour boire du Ricard, comme ça je vais peut-être arriver à arrêter l'alcool.

Dernière chose, à vous entendre tous les toxicos sont des pauvres victimes innocentes usées pas leur vie de "Rémi sans famille", mais à la base beaucoup commencent par un usage récréatif, pour avoir des sensations fortes, on ne me Fera jamais croire que tous les toxicos le sont parce que leur femmes s'est barrée (plutôt le contraire d'ailleurs) ou qu'ils ont des problèmes diverses dans la vie, tout le monde a des problèmes dans la vie. Il faut donc nuancer aussi le côté social de la chose et regarder du côté des responsabilités individuelles.


Vendredi 08 Fevrier 2013 - 16:21:18
Si tu mets un mec en désintox de force il recommencera dès la sortie, c'est une réalité.
 
Sinon complétement d'accord sur la fin de Ton paragraphe

Vendredi 08 Fevrier 2013 - 16:51:01

citation :
van14 dit : Si tu mets un mec en désintox de force il recommencera dès la sortie, c'est une réalité.
 


Je croyais que le personnel encadrant savait amener les gars à accepter de l'aide, une fois sur place pendant deux mois si le mec n'est pas capable dans ce laps de temps de se prendre enfin en main, on ne peut plus rien pour lui.