Parlons un peu politique... >> Les salles de shoot.
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BEERGRINDER
Jeudi 07 Fevrier 2013 - 17:20:07

citation :
zabuza dit : Putain la France va légaliser la drogue dure  ?


Oui, par contre fumer de l'herbe sera toujours interdit


zabuza
Jeudi 07 Fevrier 2013 - 17:29:31
Ouais ben , herbe + Jack + Doliprane , je me demande si c'est pas pire qu'un fix



Surtout celle de Sébastien


Nekrophiliak
Jeudi 07 Fevrier 2013 - 21:00:15

citation :

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citation :
BEERGRINDER dit : Dans ce type d'établissement le toxico arrive avec son propre produit (péché je ne sais où) tu trouves que c'est mieux ?


Il arrive soit avec un produit de substitution, soit avec sa Dope, mais le matériel d'injection est jetable, tout est aseptisé, et donc aucun risque de contamination.
 Et il trouve des psychologues et des personnes qui le guident pour s'en sortir.


citation :
Femme ou homme mieux vaut les désintoxiquer à mon sens que leur offrir "l’héroïne et le couvert"...


Je parlais du personnel soignant et encadrant.
Il y a très peu d'hommes dans le personnel, et donc plus d'agressions dans les centres qui distribuent les substituts. C'est pas facile tous les jours croies moi.


citation :
Non, souvent les mecs qui arrivent dans ces centres sont déjà contaminés, et si le mec se sent en confiance ça peut que l'inciter à sen injecter un peu plus.


Cela concerne une partie de la population toxicomane, il ne faut pas généraliser.
Pour stopper la dépendance, c'est comme pour un anti-dépresseur ou un anti-flébique puissant, il faut arrêter par pallier.
Aucun risque d'overdose dans ces cas là.
L'alcool, on le stoppe tout d'un coup, c'est même fortement conseillé, mais l'accompagnement psychologique et de ré-insertion doit être solide.
Pour les héroïnomen il faut y aller progressivement, et ne pas oublier l'accompagnement.

Moi je n'aurais pas confiance en un médecin qui explique à un mec atteint du Cancer du poumon comment fumer plus sur...


N'importe quoi Laurent, mais je sais que tu savais que tu écrivais une énorme connerie.
La drogue s'empare de ta personnalité, de Ton comportement, de Ton cerveau et de Ton système nerveux. Mais il est possible de s'en sortir uniquement avec l'accompagnement de spécialistes, et crois moi en France on est en avance sur beaucoup de pays en la matière.


Je ne comprends pas comment leur permettre de s'injecter ça sous un toit peut les aider.


Voir réponse au dessus.


citation :
Et un centre de désintoxication ne serait pas plus utile ?


On ne peut pas forcer quelqu'un à aller dans un cente de désintoxication, par contre ces espaces permettraient aux adicts de pouvoir contrôler et sécuriser leur consommation et leurs injections.


citation :
La bonne question est : est-ce qu'il y a une réduction ? Sinon ça sert à que dalle.


Il ne faut pas se voiler la face, il y a de plus en plus de consommation ça c'est vrai,
mais encore une fois cette augmentation concerne des drogues d'une autre nature.
Et puis, la vocation de ce genre d'espace n'est pas de stopper net la consommation, mais d'accompagner les toxicos vers une issue à la drogue.


citation :
Bien sûr, c'est pour ça qu'il faut l'aider à arrêter et selon moi lui fournir un toit pour se shooter tranquille est une mauvaise solution.


Voir réponse du dessus.
En France ça ne marchera pas comme ça.
On a énormément d'expérience et de personnel compétent en la matière.

Comparer un toxicoman à un pédophile c'est insupportable.

Et puis, contrairement à ce que j'ai pu lire ici, les pays où ces salles ont été ouvertes n'ont pas pour habitude d'être diriger par un gouvernement de gauche, au contraire...
Être de droite, ça ne veut pas dire être réac et faire des amalgames et des comparaisons d'un autre temps. Je suis loin d'être de gauche...

Enfin, sur un sujet d'utilité publique et sanitaire, il serait bon justement de mettre les étiquettes de côté.





BEERGRINDER
Jeudi 07 Fevrier 2013 - 22:20:37

citation :
Nekrophiliak dit :
Il arrive soit avec un produit de substitution, soit avec sa Dope, mais le matériel d'injection est jetable, tout est aseptisé, et donc aucun risque de contamination.
 Et il trouve des psychologues et des personnes qui le guident pour s'en sortir.


C'est très bien de leur donner des psychologues, seulement est-il besoin de se shooter sur place pour ça ? Un environnement sans risque peut aussi pousser à consommer davantage (surtout pour des mecs accrocs à mort comme tu le Dis), donc pas sûr que les psychologues contrebalancent ça.


citation :
Nekrophiliak dit :
Je parlais du personnel soignant et encadrant.
Il y a très peu d'hommes dans le personnel, et donc plus d'agressions dans les centres qui distribuent les substituts. C'est pas facile tous les jours croies moi.


C'est où que j'ai dit que c'était facile ? Tu connais quelqu'un qui travaille dans une salle de shoot d'ailleurs ?


citation :
Nekrophiliak dit :
Cela concerne une partie de la population toxicomane, il ne faut pas généraliser.
Pour stopper la dépendance, c'est comme pour un anti-dépresseur ou un anti-flébique puissant, il faut arrêter par pallier.
Aucun risque d'overdose dans ces cas là.
L'alcool, on le stoppe tout d'un coup, c'est même fortement conseillé, mais l'accompagnement psychologique et de ré-insertion doit être solide.
Pour les héroïnomen il faut y aller progressivement, et ne pas oublier l'accompagnement


Ok, mais dans ce cas pourquoi appeler ça salle d'injection et pas centre de désintoxication ?

Vu que médicalement je ne suis pas forcément au point tu m'arrêtes si me trompe : tu prends un toxico, tu l'enfermes pendant un ou deux mois sans aucune drogue, juste à la rigueur un peu d'herbe à fumer, tu prends soin de lui, psy, médecin, machin tout ça, ça ne marche pas ?



citation :
Nekrophiliak dit :
N'importe quoi Laurent, mais je sais que tu savais que tu écrivais une énorme connerie.


Oui, merci d'avoir compris mon second degré.



citation :
Nekrophiliak dit :
La drogue s'empare de ta personnalité, de Ton comportement, de Ton cerveau et de Ton système nerveux. Mais il est possible de s'en sortir uniquement avec l'accompagnement de spécialistes, et crois moi en France on est en avance sur beaucoup de pays en la matière.


L'accompagnement des spécialistes doit conduire à l'arrêt de la drogue, pas à inviter les gars à se piquer tranquille, donc comme je Dis : centre de désintoxication oui, salle d'injection non.


citation :
Nekrophiliak dit :
On ne peut pas forcer quelqu'un à aller dans un cente de désintoxication, par contre ces espaces permettraient aux adicts de pouvoir contrôler et sécuriser leur consommation et leurs injections.


Oui c'est bien ce que je Dis, les mecs qui s'y rendent n'y vont pas dans le but de se soigner mais dans celui de se "droguer plus sur", pas certain dans ce cas là d'en désintoxiquer beaucoup.


citation :
Nekrophiliak dit :
Il ne faut pas se voiler la face, il y a de plus en plus de consommation ça c'est vrai,
mais encore une fois cette augmentation concerne des drogues d'une autre nature.
Et puis, la vocation de ce genre d'espace n'est pas de stopper net la consommation, mais d'accompagner les toxicos vers une issue à la drogue.


Alors comment peut-on accompagner les toxicos vers une issue en leur fournissant du matériel pour continuer ???????


citation :
Nekrophiliak dit :
En France ça ne marchera pas comme ça.
On a énormément d'expérience et de personnel compétent en la matière.


C'est bien beau d'avoir confiance dans le personnel et c'est logique, mais si la méthode est mauvaise, les meilleurs spécialistes ne peuvent rien faire, le meilleur flic ne rattrapera pas un fuyard en Corvette avec une Estafette.


citation :
Nekrophiliak dit :
Comparer un toxicoman à un pédophile c'est insupportable.


Nous sommes bien d'accord, c'est une victime certes, toutefois c'est aussi un délinquant, surtout si il est obligé de voler pour se fournir la dope, ce qui est souvent le cas hélas.


citation :
Nekrophiliak dit :
Et puis, contrairement à ce que j'ai pu lire ici, les pays où ces salles ont été ouvertes n'ont pas pour habitude d'être diriger par un gouvernement de gauche, au contraire...
Être de droite, ça ne veut pas dire être réac et faire des amalgames et des comparaisons d'un autre temps. Je suis loin d'être de gauche...


Les autres pays je ne sais pas, j'ai parlé de la France parce que c'est le cas, c'est tout.
Être de gauche, normalement ça ne veut pas dire faire une politique systématiquement compréhensive avec la délinquance aussi.

 

citation :
Nekrophiliak dit :Enfin, sur un sujet d'utilité publique et sanitaire, il serait bon justement de mettre les étiquettes de côté.


Sur tous les sujets, pourquoi juste sur l'utilité publique et le sanitaire ?
J'espère que tu ne sous entends pas qu'on est contre sans réfléchir juste parce qu'on est de droite (ou que le gros Jacob l'a dit) ?


Nekrophiliak
Jeudi 07 Fevrier 2013 - 22:37:58
Laurent, j'ai expliqué au moins deux fois dans mon commentaire qu'on arrête pas l'héro comme on arrête de courir...
On doit y aller progressivement, d'ailleurs dans un centre de désintoxe on te file des substituts en diminuant les doses progressivement.

Je ne connais pas de personnel de centre de désintox, mais ma mère est cadre médical dans un centre qui accueille, accompagne et donc fournit les jeunes toxicomen en produits de substituts.
Je connais très bien ce milieu pour l'avoir côtoyé et malheureusement pour l'avoir fréquenté.

On est d'accord sur le fait qu'il faut les faire arrêter de se shooter, mais il faut leur montrer comment le faire, et en France on peut le faire dans ces salles, parcequ'on a 25 ans d'expérience en la matière.

Fournir du matériel sain permet de ralentir considérablement les contaminations, pas de conforter le choix de se piquer.

Je suis quelqu'un de très à droite, toute fois je ne suis pas d'accord sur le fait de laisser les jeunes de notre pays crever dans un squat la gueule ouverte avec un fix au bras, Seul, sans avoir eu l'écoute et la possibilité de se sauver.

Quand on arrêtera de donner l'immunité diplomatique à la louche, quand les sanctions envers les trafiquants seront exemplaires et qu'on éradiquera la drogue des prisons, il y aura un grand pas en avant de fait.

En attendant, certains font entrer des quantités pharaoniques de Dope sur notre territoire, sont connus de tous les services des ministères de l'intérieur et des affaires étrangères, et restent impunis alors qu'ils empoisonnent une partie de la jeunesse trop faible et trop perdue pour se rendre compte qu'il est déjà trop tard.

Je suis pour ces salles, c'est une suite logique à ce qui a été mis en place déjà.

 


BEERGRINDER
Jeudi 07 Fevrier 2013 - 22:48:15

citation :
Nekrophiliak dit : Laurent, j'ai expliqué au moins deux fois dans mon commentaire qu'on arrête pas l'héro comme on arrête de courir...


Justement, d'où ma question précédente, que se passe t-il si on fait ça :


citation :
BEERGRINDER dit :
Tu prends un toxico, tu
l'enfermes pendant un ou deux mois sans aucune drogue, juste à la
rigueur un peu d'herbe à fumer, tu prends soin de lui, psy, médecin,
machin tout ça, ça ne marche pas ?


Quelqu'un qui sait peut me répondre ?

Sinon bien sûr on ne peut qu'être d'accord concernant la fermeté envers les visas diplomatiques et les importations de dope.

Entre laisser crever les gens et rendre plus saine leur prise de Dope, je ne sais pas quelle solution est la meilleure.


Nekrophiliak
Jeudi 07 Fevrier 2013 - 22:51:47
Laurent, il y a de fortes chances pour que Ton Tox se remette à se shooter dès sa sortie.




citation :
Entre laisser crever les gens et rendre plus saine leur prise de Dope, je ne sais pas quelle solution est la meilleure.


Si un jour Ton fils devient héroïnomane je pense que tu trouverais aisément la réponse.
Je ne trouve pas ça très sain comme réaction.


DerivationTNB
Jeudi 07 Fevrier 2013 - 23:01:28

citation :
BEERGRINDER dit :
Tu prends un toxico, tu
l'enfermes pendant un ou deux mois sans aucune drogue, juste à la
rigueur un peu d'herbe à fumer, tu prends soin de lui, psy, médecin,
machin tout ça, ça ne marche pas ?



Sevrer physiquement c'est facile. Comme tu Dis, tu enfermes la personne sans came et tu attends que le produit soit éliminé de son sang.

C'est le sevrage psychologique qui est long, très long et qui ne peut se faire que sur la base du volontariat de la personne et non pas par obligation, menace, décision d'un tiers. Et même comme ça, il faut parfois creuser tellement loin que rien n'est sure au final. De toute façon rien n'est jamais acquis avec la toxicomanie.

Alors dans ces salles, on peut espérer (et oui juste espérer) que ce sera un premier pas vers une prise de Conscience et qu'à force de venir en ces lieux la personne finira par franchir le pas vers la guèrison. En tout cas ce sera plus facile qu'isolé dans un squat et en vivant seulement entouré de tox.




BEERGRINDER
Jeudi 07 Fevrier 2013 - 23:01:41
Ok je vois, mais alors en quoi un mec qui arrête progressivement reprendrait moins qu'un mec qui arrête d'un coup ?


citation :
Nekrophiliak dit :

citation :
Entre laisser crever les gens et rendre plus saine leur prise de Dope, je ne sais pas quelle solution est la meilleure.


Si un jour Ton fils devient héroïnomane je pense que tu trouverais aisément la réponse.
Je ne ne trouve pas ça très sain comme réaction.


Je ne t'autorise pas à porter un jugement péremptoire sur mes convictions !!!!! Tu t'appelles Gérard Miller ou quoi ????????? Vous commencez à me brouter le choux avec vos certitudes de merde et vos leçons de morale.

Je considère qu'un lieu où l'ont peut venir à loisir consommer de la drogue dure comporte plus de risques que de bénéfices, si certains pensent que ce n'est pas une réaction saine, je vivrai avec.


BEERGRINDER
Jeudi 07 Fevrier 2013 - 23:04:53

citation :
DerivationTNB dit :
Alors dans ces salles, on peut espérer (et oui juste espérer) que ce sera un premier pas vers une prise de Conscience et qu'à force de venir en ces lieux la personne finira par franchir le pas vers la guèrison. En tout cas ce sera plus facile qu'isolé dans un squat et en vivant seulement entouré de tox.


Si la démarche doit être volontaire pour que ça marche, le Tox qui veut arrêter se rendrait dans un centre de désintox de lui même, pas dans un centre de shoot.....