| morgothduverdon dit : Salut. Bien ce que je pensais, tu as quelques problèmes, et visiblement tu as créé ce topic pour vider Ton sac. Si tu as des soucis dans ta vie, que tu t'es fait emmerder par des metaleux, crache ta pastille une bonne fois pour toute (ou pas), mais ça serait bien que tu arrêtes de prendre progressivement tout le monde de haut comme tu le fais avec tes remarques méprisantes et tes "hein, hein ?". D'autant que certains de tes arguments tiennent tout à fait la route je trouve. |
| Run to the hills, et bien c'est un titre qui plaît au public. Le public en demande, le groupe joue. C'est peut être con, mais c'est souvent comme ça que ça se passe, pour le Metal, ou le reste. |
| Je pense que l'erreur de base, est de considérer le Metal comme un genre musical qui serait à part. Idem pour le fait de considérer ses fans comme une communauté. Communauté de quoi ? On trouve de tout… Il y a des gens qui se rassemblent pendant certains évènements parce qu'ils apprécient globalement les mêmes musiques, ce n'est pas pour autant qu'ils sont tous frères, tous obligés de se taper joyeusement sur le ventre en gueulant des chansons à boire. Au Motocultor j'ai calmé deux petits cons qui s'amusaient à bourriner dans le dos à... 20 mètres de la fosse. Par exemple. Toujours au Motocultor, une nuit j'ai pourri une bande de crétins qui gueulaient depuis je ne sais combien de temps juste devant notre tente, ils ne l'ont pas ramenée et sont partis immédiatement, si ils avaient joué aux cons je leur aurais sans doute volé dans les plumes. Pourtant ce sont des amateurs de Metal, comme moi. Les abrutis qui sont là à gueuler "Sataaaaaaaaaan" en tirant la langue ont leur équivalent dans tous les domaines. De même que j'ai pu le faire quand j'étais plus jeune (gueuler Satan, montrer ostensiblement la pochette du Mediolanum Capta Est de Mayhem, où Maniac se taillade, histoire de me la jouer méchant…), certains s'habillent comme Booba en parlant wesh, d'autres crient Satan en tirant la langue, d'autres fument des joints en se la jouant Bob Marley, d'autres font les straight edge ayatollah et font chier tout le monde qui ne fait pas comme eux, d'autres parlent avec prétention de la richesse du Jazz, d'autres disent "Ouais, moi j'rentre pas dans une case, j'aime juste le Rock Alternatif"…) Avant de voir quelqu'un comme un metaleux, il faut le voir comme ce qu'il est à la base : un humain, qui aime certaines musiques, tout en s'appropriant plus ou moins certains codes de cette musique, en suivant plus ou moins moutonnement et avec plus ou moins de zèle certains "codes" ou certaines attitudes et postures à la mode. On voit ainsi les choses de manière beaucoup plus objective, je pense. Si ce sont les suiveurs et les beaufs qui te font chier, j'ai bien peur que tu en trouves toujours, où que tu ailles. Chacun avec leurs style, mais beaufs quand même. Et si à choisir tu préfères les beaufs du Blues aux beaufs du Metal, et bien, grand bien t'en fasse. |
| Des groupes interchangeables ? Oui, bien sûr. Mais c'est valable pour TOUT style de musique, et plus largement pour TOUT courant artistique. Il y a des têtes de proues, et des tas de suiveurs, qui suivent avec plus ou moins de talent et de brio. Et qui parfois inventent un nouveau truc les menant en tête de proue, qui sera à son tour suivi, etc. Fais écouter une symphonie de Mozart peu connue (il y'a le choix), puis une symphonie de Haydn, puis la symphonie de Bizet, puis des oeuvres de Paisiello, de Rossini. Fais écouter ça à un non initié, ou un relativement peu initié, sans lui dire qui a fait quoi. Ben il sera bien emmerdé pour trouver. Il y a une grande part de beaufs dans le milieu du Metal. Oui, bien sûr. Mais ça c'est valable pour tout rassemblement humain. Les metaleux sont des êtres humains, donc à l'image des autres et avec des comportements communs, malgré une grande diversité également. Et aussi avec son lot d'exceptions, de gens "libres" d'esprit qui ne rentrent dans aucun moule, également de gens qui disent "Ouais, mais moi je suis pas pareil que les autres" alors qu'ils le sont, ouais ok, on s'en fout. |
| Ceux qui connaissent bien savent très bien faire la différence entre leurs groupes favoris, quand bien même ils peuvent être très similaires. |
| Certains qualifiaient Le sacre du printemps comme du bruit (le qualifiant de "Massacre du tympan") Ce n'est pas l'apanage du Metal. C'est juste une question d'habitude. Pour un non initié, on entend un enchevêtrement de sons, on arrive pas à détacher de notes ou d'harmonies. Avec un peu d'habitude, ça vient. Mais ce n'est pas propre au Metal. |
| Bien sûr que si. Le metal est une musique comme une autre. Et rare sont les groupes qui ont pu atteindre ne serait-ce qu'un dixième de ce que je peux ressentir en écoutant par exemple W. A. Mozart. Ou en écoutant Mon amie la rose chantée par Françoise Hardy. Arrêtez d'êtres persuadés qu'on est radicalement différents parce qu'on écoute du Metal, cette manière de voir les choses est débile, en plus d'être fausse. C'est peut être bien là la clé, on écoute du Metal en pensant être à part, avant de tomber de haut pour s'apercevoir que finalement, on est pas si à part que ça. |
| Ljosalfheim dit :
Et vous voyez ce que vous voulez bien voir : je n'ai pas été le Seul à être méprisant sur ce sujet. Je ne compte pas le nombre de fois où j'ai lu des "si t'es pas content go écouter du rock et ferme-la", en gros. Alors que ça ferme tout débat et que si on part de ce principe autant fermer SOM. Oui je suis un peu vif, oui j'ai été méprisant pour certains mais jamais sans que ça soit justifié. Je ne l'ai pas été une seule fois avec XGV par exemple, et un autre dont je n'ai pas cité les messages mais le p'tit gars "Gyzmo" là, je trouvais son intervention très spontanée, intéressante et sa réflexion pleine d'humilité et de passion. C'était bourré de faute, mais y'avait de l'humour et un certain recul, j'ai apprécié, et je l'ai pas descendu en flèche, au contraire. |
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Ce n'est qu'UN exemple "Run to the hills" parmis d'autres... Je me souviens quand j'ai découvert le groupe, j'avais chopé un best of. Je l'écoutais et n'aimais pas spécialement. C'était que des tubes, que du easy-listenning, et en concert ben c'est pareil. Énormément de morceaux chez Maiden sont construits exactement de la même façon.Alors évidemment que tout n'est pas à jeter mais je suis passéiste et je regrette le temps de Somewhere in time, de Killers ou du premier album éponyme qui est plus punk et plus couillu. |
| J'ai déjà répondu à tout ça... Les codes ne sont jamais aussi prononcés ailleurs que dans le metal. Du noir, des patch, des perf, des vestes en jeans, donc c'est bel et bien un genre à part... T'en connais beaucoup des genres musicaux qui véhiculent autant de codes vestimentaires et, en sus, des sentiments comme la colère, la haine, et le gore?
Et me cite pas le blues qui véhiculait des idées contestataires de leur conditions de vie misérable, c'est à une échelle vraiment autre. |
), et, la colère, haine, Gore, font partie des codes de certains styles de Metal, c'est comme ça, je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant dedans. Alors que ça paraisse kitsch, que ça le soit par moments, c'est une chose, mais c'est comme ça.
| Tous les mecs que je croise en festival sont interchangeables, j'aimerais venir en chemise fluo juste pour me marrer et voir la tête qu'ils tireraient, je t'assure.
Bon allez, j'ai quand même croisé un mec avec une bouée glonflable autour de la taille qui représentait un cheval, j'ai trouvé ça excellent hahaha. |
| Et cet aspect interchangeable, je l'ai aussi constaté dans les discussions que j'ai eues pour le types que j'ai décrites il y a quelques pages.
Ça simplifie pas mal les choses mais en même temps, si le ciel est bleu, pourquoi devrais-je dire qu'il est cyan à tendance bleu prussienne? Autant dire qu'il est bleu. |
| Les nuances sont minimes pour bien, allez, en gros, 70% de cette "communauté".
Le mot communauté ne te plaît pas, c'est juste pour désigner les gens qui aiment ce genre musical, je me doute bien qu'ils ne festoient pas tous ensemble à 150 autour du feu. Mais comment les qualifier autrement que par le mot "communauté" ? |
| Oui ça c'est de la redite d'XGV, rien de neuf sous le soleil.
Je perçois plus de différence entre du rock folk — le metal folk étant horriblement populiste de mon point de vue d'ailleurs..— de la batcave et du post rock et je pense qu'un néophyte les verra aussi. Pour le metal les nuances sont plus ténues pour quelqu'un qui n'y connait rien. |
| T'inquiète pas, je suis pas Fabien, mais je sais quand même de quoi je parle.
J'ai plus de 300 CD de metal extrême. |
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C'est marrant, je me servais aussi de cette référence pour défendre le metal... J'aime Stravinsky, Wagner, Gerswhin, Moussorgsky, Ravel et toute cette clique de tarés tonitruant et grandioses, et je te rejoins sur ce point. Seulement à l'époque c'était neuf et novateur, et finalement assez "peu" de compositeurs en ont fait de même...La musique moderne, c'est un peu comme la noise, c'est relativement marginal, alors que le metal est devenu un genre énorme avec ses codes quasi inviolables etc… |
| Tu dis que le metal est une musique comme une autre et ensuite tu dis que rares sont les musiques à t'avoir insufler ce genre d'émotions? Ça se contredit un peu. |
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Je ne dis pas que le metal n'a aucune qualité, je dis qu'il est rare de voir un style ancré dans ses codes sociaux et vestimentaires, aussi portés sur des émotions extrêmes. Les autres styles qui véhiculent la colère, la haine, le sacre de la mort et des guerres sont quand même assez rares ! |
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Allez, il y a peut-être ce genre de trucs si vraiment on est de TRÈS bonne foi , et je pense que tu peux aimer vu tes références, c'est superbe. |
Ljosalfheim a été averti pour ce message | Ljosalfheim dit : @ Hell's : Ton intervention sert à quoi au juste à part revêtir ta tenue de modo à la con qui te démange toujours? ça va, t'as fait ta petite remarque autoritaire? C'est bien, tu peux repartir. Suspends-moi avec si ça te chante, puisque c'est visiblement Ton Seul moyen d'expression. Je te vois beaucoup juger mais pas beaucoup écrire ici. |
| Par contre beaucoup d'autres groupes me font plutôt marrer, les trucs lyriques, les trucs mélodico-sucré pouet pouet, les groupes de death qui posent de façon patibulaire pour jouer aux plus Evil, les discours tordant de certains blackeux sur leur vision de la haine et de la religion, si si je vous assure, c'est hilarant parfois. Allez parler à un blackeux de base qui ne jure que par ça, je vous promets une bonne marrade. Ou plus facile encore : allez voir les interview de groupes comme Anorexia Nervosa, ces mecs qu'on croirait sortir à peine de leur période chapi-chapo pour entrer dans la colère purement adolescante, ces anti-establishment qui sont juste habillés avec plus de noir que les moutons grégaires qu'ils conspuent. |
| Alors : Je ne vois pas en quoi la remarque s'adressait à toi personnellement. Tu n'es donc pas le centre du monde et encore moins de Spirit Of Metal. Des excuses s'imposent donc, merci d'y penser dans Ton prochain post. |
à Morgoth maybe? Alors que vous êtes plutôt copains? Stop la mauvaise foi et assume quand même... | Quel est donc le véritable sens du topic? simplement nous dire que tu n'aimes pas certaines choses dans le Metal? Tout ce que tu cites, comme cela à déjà été dit, n'est pas propre à la musique qui nous réuni tous ici (à part toi apparemment). |
| Prenons The Hives par exemple. La première photo qui traine sur le Net : Effectivement, c'est très sérieux et surtout pas kitsch. D'ailleurs, c'est quoi la définition de kitsch : Le kitsch, ou kitch mot d'origine allemande devenu international, qualifie l'accumulation et l'usage hétéroclite, dans un produit culturel, de traits considérés comme triviaux, démodés ou populaires. Son emploi implique donc nécessairement un jugement de valeur et la norme qui le conditionne. (Wiki). Donc on peut en déduire que tous les groupes de Revival, peu importe le style, sont Kitsch puisqu'ils reprennent des traits démodés et populaires du passé. The Hives est donc tout à fait kitsch puisque, pour un groupe crée en 1993, ils s'inspirent (on va rester poli) du Punk (fin des années 70) et des débuts du Rock dit "Garage" des années 60. Rien de bien neuf, quoi. |
Y'a qu'à voir leur clip, Ils sont habillés en dandy, tout est surjoué, avec une bonne grosse couche d'auto-dérision et un esprit rock'n'roll jean foutre. Ta réflexion sur leur style n'est pas bête mais ce n'était pas la peine d'aller si loin, leur imagerie suffisait largement ! 
). | ils s'inspirent (on va rester poli) du Punk (fin des années 70 |
| Pour ce qui est des textes, c'est tout l'ensemble de la musique ou presque qu'on pourrait mettre à la benne. Et là le terme kitsch ne s'applique pas. Plutôt celui de cliché. Le nombre de groupes qui font vraiment des textes intelligents et qui sortent de l'ordinaire ne doit pas dépasser le 1% syndical. Et ce n'est pas propre au Metal. |
| Concernant les interviews, rien de kitsch la non plus. Simplement un folklore que les groupes adoptent pour coller à leur image. Rien qu'a voir l'intelligence avec laquelle Glen Benton ou Trey de Morbid Angel répondent aux journalistes devrait mettre la puce à l'oreille du plus simple d"esprit vu tellement c'est grossi. On ne retrouve pas ce style de discours dans les interviews de groupes de Prog, par exemple. pourtant les deux styles sont classés dans le Metal. Surprenant toutes ces différences... |
, c'est du folklore, c'est pour coller à l'image. | Pour terminer, ce qui te parait kitsch ne l'est pas pour d'autres. La musique (Metal, Rock, Punk, etc) répond à tout un tas de codes que les groupes respectent ou non. On est plus enclin à se poudrer le nez à 20 ans qu'a 40 dans le Black Metal. Une question de maturité sans doute. Alors qu'il vaudrait mieux faire l'inverse pour planquer les rides... |
| karnivormetal dit : Ça sent le type frustré ici. On dirait justement un ado en pleine crise. On écoute ce qu'on veut, et on chie sur ce qu'on veux. Tiens, mon disque de Sadomator vient de se terminer, je vais écouter un p'tit Run to the Hill. Haha Puis après pour pas faire trop beauf je vais me mettre un p'tit Soft Machine ou le Rock Bottom de Wyatt. |
