Ah oui je n'ai jamais dit qu'il fallait pendre n'importe quelle étude pour Argent comptant, j'ai précisé que "la psychiatrie n'est pas vraiment une science", au sens où TOUTES les études sont truffées de biais dus au faible échantillonnage et au caractère multi-factoriel de ce genre de choses...

Enfin toujours est-il que la publi de Regnerus semble intéressante, je lirais ça un de ces quatre (ce soir j'ai déjà 3 publis sur la réplication chloroplastique et les ribosomes à me taper ) mais ça ne change pas mon impression personnelle (j'ai peut-être oublié de le préciser précédemment) que globalement je ne vois pas grand chose d'alarmant...

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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

Pour le premier PDF, je suis alle directement au chapite concerne. L'auteur, ou les auteurs, dit surtout se baser sur des etudes empiriques et dont les methodes de mesurement ou meme leur qualites sont tres disparate :




Et ensuite de dire que les etudes faites sur les enfants ne se basent pas sur l'orientation sexuelle des parents et ne permettent donc pas de tirer des conclusions :





Quant au deuxieme, il dit (pas de quote c'est un scan) que les enfants de parents de meme sexe montrent un Stress plus eleve que les enfants de parents heteros (meme si paradoxalement ils semblent se sentir mieux dans leur peau).


Et plus couramment, la plupart de ces etudes "suggerent que". Donc, on se base sur des etudes faites de maniere empirique la plupart du temps (et non scientifiquement), sur des echantillons le plus souvent tres reduits et donc pas representatifs et statistiquement pas viables pour "suggerer que" normalement ca se passe aussi bien avec les homos qu'avec les heteros.

Dans d'autres situations, je veux bien laisser le benefice du doute mais dans le cadre des enfants, j'avoue etre plus mefiant surtout qu'une fois qu'on aura dit oui on ne pourra plus faire marche arriere.

Ou peut-etre que oui, je suis vraiment trop vieux jeu et que les figures paternelle et maternelle sont depassees, mais bizarrement j'arrive pas a me faire a cette idee que des homos puissent elever un gamin. Et pourtant des homos j'en connais un paquet depuis des lustres dont certains sont de bons amis donc j'ai rien contre eux en tant que personne mais la la pilule est trop grosse.

C'est la différence entre la socio-psychanalyse et une vraie science, on est incapable de faire autre chose que de l'empirique et de se limiter à "suggérer" des choses dans ce genre d'études.
Ceux qui prétendent le contraire sont des menteurs (ou enrobent pas mal leur papier) : si une méthode scientifique existait vraiment tout le monde l'utiliserait et on publierait pas des merdes basées sur 3 pékins (c'est un peu comme pour les cancers autour des centrales nucléaires).




D'où l'idée d'en profiter pour lifter le système d'adoption et mettre en place un suivi, rien que parce qu'expliquer la situation aux enfants est compliqué ça mériterait d'avoir un spécialiste sur lequel s'appuyer, ça permettrait d'avoir un "suivi".



Chacun ses convictions, si Ton raisonnement est basé sur ce genre d'arguments je vois pas le problème.

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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

C'est sûr qu'il y aura toujours des études qui nous dirons ce qu'ont à envie d'entendre et ce dans tous les domaines.
 
Est ce que justement les enfants élevés par des couples homos ne sont pas victimes du Seul regards que l'ont portent sur eux, à force de se faire entendre dire que la normalité est un père et une mère ? Sans compter les brimades et remarques dans le milieu scolaire..même si ça a tendance à s'inverser et que la société semble être de plus en plus tolérante.
 
La société n'est pas encore prête mais il faut biens un début
Si ça se trouve dans 20,30 ou 40 ans ça ne posera plus questions et personne ne portera plus de jugements là dessus..Wait and see.

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If you live by The Sword, you Die by the sword.

Oui, le problème des enfants élevés par des homosexuels, ce ne sont pas leurs parents, mais plutôt le regard des "autres" sur eux. Car la majorité des ces derniers perçoivent ça comme anormal. Enfin, c'est mon avis en tout cas.

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Funk Me, Satan!

Y'en a plein qui sont élevés par des connards, et personne n'y trouve rien à redire.

Oui, c'est clair.

Comme a dit fort justement je ne sais plus qui, un enfant dans un couple homo équilibré sera sans doute mieux dans sa peau qu'un enfant dans un couple hétéro où le père drogué tabasse la mère qui se bourre la gueule, tandis que les huissiers viennent 1 fois par mois, et que la Dass menace.

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Je suis d'accord, sauf que perso je suis plutôt contre le mariage "gay" et contre l'adoption. On est d'accord le terme "pour tous" est à chier, tous les gens peuvent se marier, qu'ils sont homo ou hétéro, il faut juste que l'autre personne soit du sexe opposé...
D'ailleurs c'est amusant je trouve cette volonté des homos (ou du moins une certain frange d'entre eux) de vouloir se "normaliser" alors que historiquement, c'était une façon de se démarquer et de vivre autre chose que le bonne petite vie de famille.
D'ailleurs l'homosexualité existe depuis longtemps, notamment chez les grecs et les romains. D'ailleurs, elle n'était pas considérée comme "malsaine" du moment qu'on était actif (et donc les passifs étaient des esclaves).
Par contre, "naturellement" les homos ne peuvent pas avoir d'enfant et rentrer dans des artifices du type adoption ou pire procréation médicale me semble relativement dangereux.

Concernant les études je m'en méfie sur ce sujet, étant donné que personne ne peut prévoir des changements à aussi grande échelle.

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Je te suis carrément là dessus. Le stigmate social est souvent conséquent. Autant, pour le mariage homosexuel je suis pour (dans une perspective d'égalité et de respect d'autrui et aussi dans la mesure où de plus en plus de pays vont dans ce sens sans que cela provoque un chamboulement irréversible dans la société ) mais au niveau de l'adoption je suis partagé, notamment par le fait du fameux regard d'autrui. Un gamin peut avoir deux parents de même sexe et avoir une vie tout à fait stable, néanmoins on peut se demander l'importance du rôle du regard d'autrui: par exemple les parents qui viennent chercher le gamin à la fin de l'école alors que les camarades pourraient demander au gamin en question "Ba tiens t'as pas de maman, comment ça se fait ? etc ...", question anodine mais qui peut amener le gamin à se questionner, surtout s'il est encore jeune. Le regard des adultes peut aussi jouer un rôle ...

Après l'appellation mariage pour tous, je suis pas fan. Faut pas avoir peur de dire mariage homosexuel.

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Watching. Listening. Reading. Writing.

" Quiconque lutte contre des monstres devrait prendre garde, dans le combat, à ne pas devenir monstre lui-même. Et quant à celui qui scrute le fond de l'abysse, l'abysse le scrute à son tour "

Sujet à la mode, je m'abonne.

Si on considère que le mariage est une Union officielle et aux yeux de tous dans le but de concevoir et d'"obliger" les parents à garder et élever leur enfant, cela soulève indubitablement la question de l'adoption chez les homos. Est-ce que l'enfant va vraiment en souffrir? Difficile d'y répondre. Comme déjà dit, il y a pire éducation donnée par des hétéro comme la vie monoparentale est ardue à gérer (autant pour les deux générations). Bref, cela soulève beaucoup d'inconnue si on regarde les choses dans l'absolu. Néanmoins, ça pourrait très bien marcher à mes yeux comme ça pourrait être la cata... comme chez les hétéros.

Ce qui me gène un peu là-dedans, c'est que certaines personnes sont homosexuelles à partir de certains traumatismes (on va me traiter de gros con je le sens) et que si on accepte ces mariages, cela pourrait les empêcher de trouver des voies de guérisons. Mais bon, pour en revenir aux absolus, ils ont aussi le droit d'aller au bout pour mieux rebondir et comprendre pourquoi ils sont homos. (ai-je passé le cap du connard?)

Bref, ça pourrait être la voie royale pour se distinguer des autres... Mais si en tant qu'homos, les gens souhaitent que leur Union soit reconnue par une Eglise qui les a toujours brimés, on pourrait aussi aller à la mosquée demander un couteau en guise d'aumône pour couper son morceau de porc.

Je sais pas si je suis clair mais je me comprends. Pour moi, l'essentiel est que les gens le vivent bien de l'intérieur, qu'ils s'acceptent et pas et surtout pas qu'ils aient besoin des autres pour se sentir acceptés. C'est là ou les homos me dérangent, c'est dans le "m'as-tu vu?". A mon avis, ceux qui ne jouent pas à ce jeu là, ont en rien à carrer d'un mariage. En conséquence, je voterai comme eux: "m'en fout".

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" [...] Ceux qui aiment sentir qu’ils ont toujours raison, et qui attachent une grande importance à leurs propres opinions, feraient bien de rester chez eux."

A. Huxley "Tour du monde d'un sceptique"