Parlons un peu politique... >> Le Mariage pour tous?
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Lundi 24 Décembre 2012 - 13:22:02

citation :
BEERGRINDER dit : Comment se fait-il alors que tant de couples hétéros délaissent le mariage et optent plutôt pour le Pacs ? Seraient ils plus bêtes que les homosexuels ?
 


citation :
morgothduverdon dit : Aurais-je réussi à donner (presque) tort à BG ?
 

 
Non, j'ai juste un argument de moins pour prouver que j'ai raison, c'est pas tout à fait la même chose0  Pour le reste, cf message de Archevil...
 


Ma femme et moi sommes pacsés depuis 2010. Pour la simple et bonne raison que nous économisions pour organiser une cérémonie épique le jour de notre mariage civil. Voilà l'une des raisons pour laquelle nous avons délaissé, temporairement, le mariage au profit du pacs.
Mais ta question soulève effectivement le phénomène de la perte d'attrait du mariage en général.


Lundi 24 Décembre 2012 - 13:38:15

citation :
MikeSlave dit : @ BG : mais garde à l'esprit que nous y viendrons tôt ou tard c'est une certitude.


C'est ce que veulent nous faire croire les tenants du oui : que ce n'est pas la peine de lutter et que c'est le sens actuel de la société blablabla... Mais la fatalité ce n'est pas mon genre, aucun combat n'est perdu d'avance, sauf si on refuse de combattre bien sûr, qu'on abandonne ses convictions et qu'on laisse faire sans mot dire, ce que beaucoup font je te l'accorde.



citation :
MikeSlave dit :
Et il est temps de poser un cadre légal sur tout cela. Qui sommes-nous pour dire à untel : " désolé mais pour vous pas le droit à la paternité/maternité puisque vous composez un couple homosexuel?" si ça ce n'est pas une forme de discrimination je ne m'appelle plus Youness.


Parfaitement : "Vous n'avez pas droit la paternité/maternité puisque vous composez un couple homosexuel", c'est tout à fait normal comme Conception selon moi.
Il ne faut pas confondre différences et discriminations. On peut aussi autoriser les débiles profonds à rentrer à HEC au nom de la discrimination .



citation :
MikeSlave dit :
Là on ne parle pas d'armes à feu mais au droit fondamental de tout être humain de s'assurer une descendance et de l'élever.


Le droit fondamental de l'être humain, c'est d'être issu d'un père et d'un mère.



citation :
MikeSlave dit :
Ca dépasse largement les clivages et l'opinion. L'homosexualité n'est plus considérée comme un délit et une maladie. On l'accepte comme un comportement sexuel admissible voire en socio une identité sexuelle tout court.


Il n'est aucunement question de ne pas accepter l'homosexualité, rien à voir avec le mariage, l'adoption et la PMA.



Lundi 24 Décembre 2012 - 14:07:27

citation :
MikeSlave dit : 1)
 Qui sommes-nous pour dire à untel : " désolé mais pour vous pas le droit à la paternité/maternité puisque vous composez un couple homosexuel?" si ça ce n'est pas une forme de discrimination je ne m'appelle plus Youness.
Là on ne parle pas d'armes à feu mais au droit fondamental de tout être humain de s'assurer une descendance et de l'élever. Ca dépasse largement les clivages et l'opinion.

2)
L'homosexualité n'est plus considérée comme un délit et une maladie. On l'accepte comme un comportement sexuel admissible voire en socio une identité sexuelle tout court.


1) Je ne comprends pas. Comment autant de gens peuvent sortir ce genre d'arguments? Est-ce que vous réfléchissez au sens des mots "droit", "égalité" et "discrimination"? (le vous étant général).
Avoir un enfant n'est pas un droit! C'est pas un objet! Ça tombe pas du ciel! Ou tu en fait un avec ta femme/copine, ou tu adoptes. La seconde situation me paraît pas super étant donné les dérives actuelles. Je ne tiens pas à créer un "marché" (qui de fait existe un peu déjà) des enfants. Je considère ça comme assez malsain. La PMA c'est encore pire selon moi.
Je trouve assez dramatique la façon dont on doit forcément accepter les désirs/volontés individuelles sous prétexte "d'égalité". Je peux pas être enceinte, donc c'est de la discrimination par rapport aux femmes! Je dois bien pouvoir aller à l'hôpital pour me mettre un utérus. Qui vous-êtes pour m'en empêcher?

2) Ca n'a rien à voir. Les gens font ce qu'ils veulent dans leur lit, je ne suis pas là pour les surveiller. Par contre, j'estime que la société a un droit de regard quant à la façon dont ils vivent dans la société et ils interagissent avec les autres. Et la famille fait partie de ça.

Concernant ce que dit BG et Demoneyes (et les gens qui changent d'avis), je crois qu'il y a les deux phénomènes. J'étais plutôt neutre à la base, mais ce débat tourne au n'importe quoi et j'ai revu ma position, plus conservatrice. En fait je me fiche que les gays se marient ou non, mais l'adoption et la PMA, c'est non. (je trouve déjà aberrant le fait que deux gens seuls peuvent théoriquement adopter)


Lundi 24 Décembre 2012 - 17:37:39
L'adoption chez les couples homos ça existe déjà, donc la loi sert à protéger les citoyens (l'enfant) en donnant un cadre légal.
Par contre la pma je trouve ça assez monstrueux.. 

Mardi 25 Décembre 2012 - 00:08:22
@ BG : Sur HEC ... il n'en sort que des débiles profonds...
Non sérieusement on ne peut pas comparer l'incomparable.
 
@PSYCSTORM et BG
T'empêcher de bénéficier des mêmes droits parce que tu vis en couple homo , et là j'insiste, c'est bien une discrimination et le droit de fonder une famille ( article 16.1 de la déclaration des droits de l'homme de 1948 ) existe bel et bien même s'il indique ne concerner que le couple hétéro là je te le concède.
Pour revenir sur le terme discrimination je cite l'article 2.1 de la déclaration des droits de l'homme de 1948 : "Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de Fortune, de naissance ou de toute autre situation."
Alors oui on peut l'interpréter de mille manières possibles toutes proportions gardées evidemment ce qui exclut l'exemple foireux de PSYSTORM sur l'utérus et les contre-arguments qu'utilisent les extremistes genre CIVITAS  et leur dérives sur la polygamie et la pédophilie ( je ne vise personne sur le forum car c'est resté clean de ce point de vue).
 
Je vais donc en rester là parce que je n'ai pas la prétention de faire changer d'avis mes interlocuteurs dont le discours est bien rôdé et que je suis au boulot où je me fais chier un soir de réveillon....
 
M'enfin ça reste un topic intéressant. Merci aux participants ( sans ironie).
 
 

Mercredi 26 Décembre 2012 - 10:07:15
Ce n'est pas parce que Civitas ou / et l'extrême droite utilisent ces arguments qu'ils sont invalides, je ne vois pas en quoi ils seraient moins honnêtes que quelques slogans débiles qu'on a pu entendre aux manifestations du mariage pour tous genre "Nous somme tous des enfants de PD."...

L'exemple de Psystorm sur la greffe d'utérus est au contraire un très bon exemple pour montrer que le mot discrimination est utilisé à tort et à travers pour tout justifier, et avec un bon pénaliste, ta phrase en rouge validerait cet exemple qui parait pourtant aberrant à première vue. On ne peut justifier ceci par les textes, vu que l'interprétation qu'on peut en faire varie.


Mercredi 26 Décembre 2012 - 10:30:51

citation :
BEERGRINDER dit :
L'exemple de Psystorm sur la greffe d'utérus est au contraire un très bon exemple pour montrer que le mot discrimination est utilisé à tort et à travers


Non, l'exemple de Psystorm est pourri : tout le monde sait bien que la discrimination ça ne peut être subi que par les femmes, pas par les hommes, voyons !


Mercredi 26 Décembre 2012 - 11:14:13

citation :
VENOM59 dit : L'adoption chez les couples homos ça existe déjà, donc la loi sert à protéger les citoyens (l'enfant) en donnant un cadre légal.
 

Voilà


Mercredi 26 Décembre 2012 - 11:43:03
Si on considère comme autorisé et comme force de loi tout ce qui existe de fait, on va vers du grand n'importe quoi. Les viols ça existe, ainsi que les hold-up ou les meurtres, on pourrait peut-être y mettre un cadre légal aussi ?


Mercredi 26 Décembre 2012 - 11:53:08
Je trouvais déjà le parallèle entre le voisin gay et le voisin à la sulfateuse douteux..
Mais alors celui entre le cadre légal pour l' adoption et pour le viol / meurtre...