Parlons un peu politique... >> La Valse des Maroquins
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Mardi 12 Juin 2012 - 22:11:40
J'en ai un peu assez de répondre, j'ai l'impression de ressasser un peu toujours la même chose.

Déjà je suis pas un pro-FdG absolu.
Pour tout dire, j'ai juste voté pour eux au 1er tour des législatives (grillé définitivement ahah!) car c'était soit un mec d'EELV (le coup des négociation avec le PS ça m'agace profondément), soit le maire de mon ancienne commune, qui est peu recommandable, fat, et racoleur. 

En fait je suis surtout proche du FdG, par le biais d'un ami qui y est (il anime la section jeune ou une connerie du genre) d'ailleurs il est à science-po, donc le coup des grandes écoles "ostracisé" j'y crois moyen...
Moi aussi au début, je croyais que c'était que des agitateurs cocos, sans grand intérêt, mais il m'a expliqué et j'ai changé d'avis.



citation :

Profites , tu penseras comme nous après


J'espère bien que non, parce que à droite à part Bayrou et Dupont-Aignant yen a pas beaucoup que je trouve intéressant (et je parle même pas d'être d'accord avec eux)


Mardi 12 Juin 2012 - 22:24:55
T'as pas à te justifier. En démocratie, à partir du moment où un parti est autorisé il ne faudrait pas que des électeurs ou des sympatisants soient stigmatisés par rapport à leurs convictions.

Ce qui est détestable, par contre, c'est cette manie du "ohlala le FN c'est dangereux, ils stigmatisent les étrangers et les musulmans, vite il faut voter FdG, eux ils ne stigmatisent que les patrons, les propriétaires et les "intellectuels"...".
Tenter d'imposer ses vues en faisant passer tous les autres pour des extrémistes c'est une mode gonflante à force...

Perso je ne supporte pas cette aura "cool" autour du FdG, alors que le fait de stigmatiser une partie de la population ne semble choquer aucun des bien-pensants de gauche qui soutiennent Mélenchon.

Sinon, pour avoir débattu avec des gens du FdG, je peux t'assurer que quand t'es en grande école, dès que tu les contredis tu te prends du "t'es un nantis privilégié" dans la gueule, donc pour l'ouverture d'esprit tu repasseras.

Mardi 12 Juin 2012 - 22:34:41
Et bien dit toi que ça m'énerve tout autant de voir que pas mal de personnes, visiblement loin d'être stupide, ou d'avoir une réflexion limité, trouve que le FN n'est pas dangereux.
Après j'ai jamais dit que comme le FN était dangereux y fallait voté FdG. Je m'insurge juste contre cette tendance qui consiste à le normaliser.


Mardi 12 Juin 2012 - 22:36:25

citation :
d'ailleurs il est à science-po, donc le coup des grandes écoles "ostracisé" j'y crois moyen...


C'est une moyenne, bien sûr qu'on trouve des sympathisants FdG à science po, tout comme on trouve des sympathisants FN en fac de lettres etc, mais dans un cas comme dans l'autre c'est une minorité.


citation :
Moi aussi au début, je croyais que c'était que des agitateurs cocos, sans grand intérêt, mais il m'a expliqué et j'ai changé d'avis.


Moi tout ce que j'ai dit c'est que ce lynchage médiatique (et pas seulement) du FN uniquement est débile.

Mardi 12 Juin 2012 - 22:40:33
@innercombustion: il est pas seulement sympathisant, il en fait partie, ça veut bien dire que "officiellement " le parti n'est pas fondamentalement contre les grandes écoles et tout ce qui est en sort. Après que certain partisan le soit c'est fort probable, mais il y a des idiots partout.




Mardi 12 Juin 2012 - 22:46:33


citation :
Tyrcrash dit : Et bien dit toi que ça m'énerve tout autant de voir que pas mal de personnes, visiblement loin d'être stupide, ou d'avoir une réflexion limité, trouve que le FN n'est pas dangereux.
Après j'ai jamais dit que comme le FN était dangereux y fallait voté FdG. Je m'insurge juste contre cette tendance qui consiste à le normaliser.


Je ne considère pas le FN plus dangereux que le FdG. Il faut voir les choses en face : le FN n'est pas le NSDAP et en cas d'élection il n'y aura pas de ratonades géantes, de milices ou de purge des "sang-mêlés", arrêtons la caricature...
Un certain nombre de mesures sont inquiétantes de mon point de vue (sortie de Schengen, immigration, sortie de l'Euro, peine de mort, sécurité, protectionnisme accru) mais est-ce réellement plus dangereux que certaines mesures du FdG (semaine de 32h, baisse des loyers, "publicisation" en masse d'entreprises) ? Question de point de vue et de convictions.

Concernant la normalisation du FN je pense que c'est capital. Aujourd'hui la plupart de la popularité du FN est du à son rejet. Ça fait rebelle d'être du FN et d'un autre côté c'est vachement suspect de voir tout le monde taper sur le FN de façon caricaturale, donc les gens se posent des questions.
Franchement si demain le FN perd son aura sulfureuse il restera quoi ? Un parti comme les autres avec ses idées de merde comme les autres et ses magouilles internes comme les autres... et là on ne regardera que le programme et on verra que, économiquement par exemple, ma petite soeur peut pondre un programme plus consistant et je suis prêt à parier que ce jour là le %ge du FN va se casser la gueule...

EDIT : extrait du site de Mémé Lenchon : "Aujourd'hui, une oligarchie recrutée dans les mêmes grandes écoles,
formés par une pensée unique en économie, s'auto-proclame digne des
suffrages."

Mardi 12 Juin 2012 - 23:03:36
Le Mélenchon dénonce juste le fait que les grand journalistes/Politique/PDG forment un Seul et même monde, ce en quoi il n'a pas tord. Le Seul point gênant: il en fait partie

Après, il y a 10-15ans justement la plupart des politiques s'accordait pour dire (peut être pas de manière aussi extrême, évidemment), que si le FN passait, on aurait plus ou moins droit à ce que tu décris, sauf que depuis quelques années cela est en train de changer et sans que le partie lui, ne change (d'où, à mon sens, le Danger)

Après les mesures les plus gauchiste du FdG en l'état sont très dure à mettre en place (voir impossible) sauf que l'on repense globalement la société (ah, l'Utopie ya que ça de vrai^^), ce qui n'est pas le cas du FN où tout ce qu'il dit est bien plus facilement applicable (c'est pour ça que ça plait d'ailleurs, des solutions simplistes et en apparence efficace).

Globalement d'accord avec toi sur les mesures inquiétantes.




Mardi 12 Juin 2012 - 23:06:37

citation :
Tyrcrash dit :
Après les mesures les plus gauchiste du FdG en l'état sont très dure à mettre en place (voir impossible) sauf que l'on repense globalement la société (ah, l'Utopie ya que ça de vrai^^), ce qui n'est pas le cas du FN où tout ce qu'il dit est bien plus facilement applicable (c'est pour ça que ça plait d'ailleurs, des solutions simplistes et en apparence efficace).



C'est marrant moi j'ai l'avis contraire. Durcir l'immigration je pense qu'il y aurait une levée de boucliers généralisée alors que passer à la semaine de 32h ça passerait sans que personne ne lève le petit doigt alors que les conséquences seraient tout aussi dévastatrices...

Comme quoi, les convictions...


Mardi 12 Juin 2012 - 23:07:02

citation :
Tyrcrash dit : J'en ai un peu assez de répondre


C'est pas grave, faut pas te sentir obligé....



citation :
Demoneyes46 dit : économiquement par exemple, ma petite soeur peut pondre un programme plus consistant


Ce qui met le FN à égalité avec les autres partis.



citation :
Tyrcrash dit : Et bien dit toi que ça m'énerve tout autant de voir que pas mal de personnes, visiblement loin d'être stupide, ou d'avoir une réflexion limité, trouve que le FN n'est pas dangereux.
Après j'ai jamais dit que comme le FN était dangereux y fallait voté FdG. Je m'insurge juste contre cette tendance qui consiste à le normaliser.


Normaliser quoi ? Normaliser qui ? Soit parti est autorisé soit il ne l'est pas, si il l'est il doit être considéré comme un parti comme les autres, ou alors il faut prouver qu'il n'est pas conforme.
Ceux qui se réclament du "front républicain" sont les premiers à faire acte de fascisme : c'est à dire ne pas accepter ce qui est différent d'eux, quelle ironie de faire montre des défauts qu'on reproche aux autres !

On juge un parti sur son programme, sur son discours, sur ses actes, or je n'ai jamais vu un dirigeant du FN dire que les arabes étaient des salauds, par contre j'ai entendu des tas de fois Mélenchon dire que les journalistes étaient des cons, que les patrons étaient méchants, etc....

Bientôt lutter contre le FN va devenir un programme politique en lui même, d'ailleurs avec la tentative de putsch de Mélenchon (ratée sur toute la ligne) à Henin Beaumont, c'est déjà le cas. Au lieu de chercher à faire battre le FN, les communistes et les socialistes feraient mieux de proposer des choses intelligentes, concrètes et réalisables si c'est pas au dessus de leurs forces.


Mardi 12 Juin 2012 - 23:14:27

citation :
Tyrcrash dit : @innercombustion: il est pas seulement sympathisant, il en fait partie, ça veut bien dire que "officiellement " le parti n'est pas fondamentalement contre les grandes écoles et tout ce qui est en sort. Après que certain partisan le soit c'est fort probable, mais il y a des idiots partout.





Mais il y en a en lettres qui font partie du FN aussi,désolé j'aurai dû plus préciser.

@ Demoneyes46 : Pinaise, mais pour rétablir la peine de mort il y aurait des tonnes de conditions à remplir et c'est bien plus facile à dire qu'à faire, pas de soucis de ce côté là.