BEERGRINDER dit : Allé pour faire plaisir à Ydelallave :
citation :sadismus dit : Salut, je vais me permettre d'éclairer certains points
abordés ici e plus rapidement et brièvement possible...
1/ Il n'existe pas de continent Européen géographiquement. L'Europe est une
péninsule de l'Asie, aucune barrière géologique ne permet de délimiter deux
parties Européennes et Asiatiques. Certains géographes incluent les parties
Caucasiennes, de la Russie et du Kazakhstan Occidentaux dans la région
Européenne. Dire qu'il n'y a que 4% de la Turquie en Europe n'est que
balivernes car à ce que je sache Chypre n'y est pas plus...
Ouais mais dans ce cas on est tous sur la même planète alors je propose un seul état, et puis d'abord ceux qui sont sur Mars y font partie de la même galaxie alors je vois aucune raison de ne pas les inclure dans l'Europe.
R : Je ne suis pas sur qu'il y ait du monde sur Mars 
2/ Géologiquement il est impossible de déceler une plaque uniquement
Européenne. Une partie de l'Italie fait partie de la plaque Africaine tandis
que le reste de l'Europe est dans la plaque Eurasienne...
La politique internationale ce n'est pas eulement de la géologie.
R : Bien entendu elle n'est pas non plus de la géographie... C'est juste pour montrer Qu'on ne peut pas prendre de prétexte géographique pour rejeter la Turquie.
3/ Historiquement la Turquie a eu beaucoup d'interactions avec le reste de
l'Europe. Sauf que votre vision relativement ethnocentrique vous fait croire
que l'histoire de l'Europe ne s'arrête qu'à sa partie occidentale
(Allemagne+UK+France). La Turquie a eu d'énormes relations indéniables avec l'Europe
de l'est et les Balkans. C'est le seul de la région à avoir accueillit des
Juifs pendant la 2nd guerre mondiale ce que même l'Angleterre n'a
pas fait. Elle a été membre fondateur du Conseil de l'Europe.
Oui mais regardes : je m'entend très bien avec mon voisin de droite, mais dans la même maison ça le ferait pas je pense.
R : Alors c'est peut-être tout simplement la notion "d'Union Européenne" qui te gêne 
4/ Les relations de la Turquie avec la Grèce sont au même stade que les
relations d'après seconde guerre mondiale Franco/Allemande. C'est à dire que
plus qu'une normalisation, il y a vraiment une entente et une coopération
économique en plein essor.
Ben voilà ,alors que demander de plus?
R : Rien juste pour "casser" un cliché qui est bien souvent répandu.
5/ Le cas de Chypre est une aberration de la désinformation médiatique. Suite
au coup d'état militaire des "colonels" en Grèce et à une aspiration
sur l'annexion de l'île de Chypre, la Turquie a entreprit un intervention
militaire SEULEMENT dans le Nord de Chypre pour protéger ses ressortissants.
Ceci a entrainé la chute de la dictature grecque. Depuis, la partie Turque a
cherché la réunification notamment en ratifiant le plan Annan choisit par l'ONU
en 2004 ce que la partie grecque a refusé.
Et alors? En quoi ce fait devrait permettre à la Turquie de rentrer dans l'Europe?
R : En rien, c'est encore pour montrer que la Turquie n'est pas l'unique responsable de ce conflit. Mais je suis tout à fait d'accord qu'avant de rejoindre l'UE elle devrait reconnaitre Chypre même si elle ne se réunifie pas.
6/ Question Arménienne : Même si le terme de génocide a été voté dans une
poignée de pays lobbyisés, il est loin de faire l'unanimité. Il est malheureux
de voir bon nombre d'individus s'élevant contre les "négationnistes"
alors qu'ils ne connaissent rien de ce sujet et ne font que s'aligner sur la
législation étatique. Je ne vais pas m'attarder dessus ni minimiser les
souffrances des Arméniens, mais dans ce cas de guerre civile il y a eu près de
600.000 Turcs, Azéris Kurdes tués par les séparatistes Arméniens sans compter
l'élimination totale de la communauté Juive de la région historiquement rivale
des Arméniens. Il y a une énorme affabulation du nombre de victimes qui dépasse
même les recensements des ambassadeurs Anglais, Français et Allemands.
Aujourd'hui la Turquie a proposé d'ouvrir une commission d'enquêtes s'appuyant
sur des historiens internationaux, Arméniens et Turcs en s'alignant sur la
décision prise quelle qu'elle soit ce que l'Arménie a refusé...
Un peu plus et tu vas nous dire que le génocide arménien n'a jamais existé .
D'ailleurs quand les turques bombardent les kurdes on ferme gentiment notre gueule alors qu'on est beaucoup plus prompt à l'ouvrir contre les russes.
R : Je ne pense pas avoir assez de connaissances pour dire qu'il y a eu ou n'a pas eu de génocide. Et pourtant j'ai lu des ouvrages (souvent anglophones) des deux thèses. Juste que la communauté des historiens spécialisés reste très séparée sur la question. Pour ce qui est de la question Kurde l'armée bombarde des positions des terroristes (reconnus par l'UE les USA et la Turquie) du pkk. Le pkk mouvement séparatiste kurde a tué en grande majorité des Kurdes modérés et refusant l'indépendance.
7/ Refuser la Turquie pour un facteur religieux est irrationnel.
Car : plus de 22 Millions de Musulmans vivent en Europe, ce serrait les exclure
de leur continent. La Turquie est un modèle de démocratisation pour les pays
Arabes. Si elle est refusée POUR ce fait, ceci provoquerait un extrémisme
d'intégristes Musulmans à travers le monde genre pour stigmatiser " même
en se laïcisant un pays à majorité Musulmane ne sera jamais considérer comme
égale par les occidentaux qui veulent nous coloniser nous convertir et nous
anéantir..."
Tout à fait d'accord, mais a contrario le fait qu'ils soient musulmans ne change rien au reste, on ne doit pas se sentir obligé de les prendre sous prétexte que sinon ils vont se véxer et que le terrorrisme sera exacerbé, ce qui reste à démontrer car en Angleterre qui était l'un des pays où les musulmans (même intégristes) étaient libres de tout mouvement, c'était un refuge pour enragés notoires.
R : La aussi je suis d'accord avec toi. Mais je pense que la religion est un des grands facteurs inavoué du refus de l'entrée.
8/ Culturellement : Me font rire ceux qui me parlent d'une
unité culturelle Européenne. Rien qu'en voyant les différences entre UK-France (politiques,
économiques...). Comme si du plateau ibérique à la Scandinavie, des Balkans au
pays Baltes de l'Europe Occidentale aux ex pays communistes il y avait une même
culture... La force de l'UE (si force il y a) doit résider dans son pluralisme.
Le pluralisme de l'Europe est au contraire un gros problème : la barrière des langues fait qu'ils nous est impossible de s'unir comme les USA. Et quoi que tu en pense, on ne doit pas forcément adopter la culture des autres (personnellement je ne demande à personne d'adopter la mienne), ça n'empèche pas un respect mutuel et ce n'est en rien un argument pour l'entrée de la Turqui dans l'UE.
R : Je suis ton idée sur la première partie : on ne doit pas être obligé adopter la culture des autres tant qu'on respecte cette dernière. Néanmoins une fois de plus je ne pose pas ce point comme un argument pour son entrée mais comme un "non-argument" pour son rejet pour ceux qui parlent d'une "culture Européene unique".
9/ Politiquement : La Turquie est le seul pays de la région avec
la France et Portugal à être un pays laïque ne prêtant à aucune instance
religieuse une supériorité juridique/culturelle. En quoi le parti Turc des
"Islamistes modérés" serrait plus dangereux que celui Allemand au
pouvoir des "Chrétiens Démocrates "? Stigmatisation de l'Islam... Les
Turcs sont chaleureux, les jeunes sont très respectueux de leurs ainés. Il n'y
a pas ou très peu de délinquance comparé à la France.
Pour ma part je met toutes les religions à la même enseigne, même si malgré on a jamais vu en ce siècle un chrétien se faire péter au milieu d'un bus.
R : Chacun utilise des armes différentes en fonction de sa puissance. Les plus "doués" ou "aisés" les font passer sans qu'on le voit. Mais je suis tout à fait contre l'extremisme quel qu'il soit. Enfin il y a peut-être eu des attentats Chrétiens au Liban...
10/ Economiquement : La Turquie serrait la 6ème puissance
économique de l'UE.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html
Selon les instituts
PWC dans "The World in 2050" la Turquie aurait à cette date dépassé
le PIB de l'Italie et un Turc aurait autant de pouvoir d'achat qu'un
Français...
Et alors?
R : Non la Turquie n'est pas arriérée économiquement comme le pensent certains.
http://www.pwc.com/extweb/pwcpublications.nsf/docid/146E4E4D52487154852573FA0058A179/$file/world_2050_brics.pdf
Voilà, merci à ceux qui auront eu le courage de me lire ^^
Si vous avez des questions ou une recherche de précisions sur certains domaines,
j'essaierai d'y répondre. Il ne faut pas confondre non plus Turcs et Arabes ni
Turcs et "racailles".
Perso je peux te donner quelques précisions et réponses sur le Metal car c'est le but de ce site mais appartemment tu t'en fous puisque c'est ton unique message ici? C'est quoi le but de ton intervention? Informer ses pauvres metalleux débiles et mal-informés?
Encore désolé si j'ai pu vous "choquer" en postant ce premier message. Si je vous considérais comme débiles crois moi que je n'aurais pas pris la peine de répondre...
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Pour conclure je dirai que t'es gentil mon gars, mais avec un premier post comme ça tu fais carrément donneur de leçons, mais tu vois ici on est pas tous des cons et on sait répondre.
Je ne suis pas ici pour vous donner des leçons mais plutôt une opinion différente de ce que l'on entend souvent. Enfin, je m'attendais aussi à des réactions construites et éclairées comme t'as su le faire 
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