| Gruzz dit : En tout cas je suis pour l'entrée de la Russie dans l'Europe |
| ydelallave dit : Juste une précision historique sur l'adhésion de la Turquie, la volonté d'intégration de celle ci date des années 60. A cette époque le contexte géopolitique mondial (guerre froide) faisait de la Turquie un allié naturel de l'occident, et les dirigeants de l'époque avait plus ou moins "promis" l'entrée à terme de celle ci dans l'UE. Ce fait historique est maintenant écarté par les politiques et les médias. |
) qui rejettent le traité simplifié...
| sadismus dit : Salut, je vais me permettre d'éclairer certains points abordés ici e plus rapidement et brièvement possible... 1/ Il n'existe pas de continent Européen géographiquement. L'Europe est une péninsule de l'Asie, aucune barrière géologique ne permet de délimiter deux parties Européennes et Asiatiques. Certains géographes incluent les parties Caucasiennes, de la Russie et du Kazakhstan Occidentaux dans la région Européenne. Dire qu'il n'y a que 4% de la Turquie en Europe n'est que balivernes car à ce que je sache Chypre n'y est pas plus... Ouais mais dans ce cas on est tous sur la même planète alors je propose un seul état, et puis d'abord ceux qui sont sur Mars y font partie de la même galaxie alors je vois aucune raison de ne pas les inclure dans l'Europe. 2/ Géologiquement il est impossible de déceler une plaque uniquement Européenne. Une partie de l'Italie fait partie de la plaque Africaine tandis que le reste de l'Europe est dans la plaque Eurasienne... La politique internationale ce n'est pas eulement de la géologie. 3/ Historiquement la Turquie a eu beaucoup d'interactions avec le reste de l'Europe. Sauf que votre vision relativement ethnocentrique vous fait croire que l'histoire de l'Europe ne s'arrête qu'à sa partie occidentale (Allemagne+UK+France). La Turquie a eu d'énormes relations indéniables avec l'Europe de l'est et les Balkans. C'est le seul de la région à avoir accueillit des Juifs pendant la 2nd guerre mondiale ce que même l'Angleterre n'a pas fait. Elle a été membre fondateur du Conseil de l'Europe. Oui mais regardes : je m'entend très bien avec mon voisin de droite, mais dans la même maison ça le ferait pas je pense. 4/ Les relations de la Turquie avec la Grèce sont au même stade que les relations d'après seconde guerre mondiale Franco/Allemande. C'est à dire que plus qu'une normalisation, il y a vraiment une entente et une coopération économique en plein essor. Ben voilà ,alors que demander de plus? 5/ Le cas de Chypre est une aberration de la désinformation médiatique. Suite au coup d'état militaire des "colonels" en Grèce et à une aspiration sur l'annexion de l'île de Chypre, la Turquie a entreprit un intervention militaire SEULEMENT dans le Nord de Chypre pour protéger ses ressortissants. Ceci a entrainé la chute de la dictature grecque. Depuis, la partie Turque a cherché la réunification notamment en ratifiant le plan Annan choisit par l'ONU en 2004 ce que la partie grecque a refusé. Et alors? En quoi ce fait devrait permettre à la Turquie de rentrer dans l'Europe? 6/ Question Arménienne : Même si le terme de génocide a été voté dans une poignée de pays lobbyisés, il est loin de faire l'unanimité. Il est malheureux de voir bon nombre d'individus s'élevant contre les "négationnistes" alors qu'ils ne connaissent rien de ce sujet et ne font que s'aligner sur la législation étatique. Je ne vais pas m'attarder dessus ni minimiser les souffrances des Arméniens, mais dans ce cas de guerre civile il y a eu près de 600.000 Turcs, Azéris Kurdes tués par les séparatistes Arméniens sans compter l'élimination totale de la communauté Juive de la région historiquement rivale des Arméniens. Il y a une énorme affabulation du nombre de victimes qui dépasse même les recensements des ambassadeurs Anglais, Français et Allemands. Aujourd'hui la Turquie a proposé d'ouvrir une commission d'enquêtes s'appuyant sur des historiens internationaux, Arméniens et Turcs en s'alignant sur la décision prise quelle qu'elle soit ce que l'Arménie a refusé... Un peu plus et tu vas nous dire que le génocide arménien n'a jamais existé  . D'ailleurs quand les turques bombardent les kurdes on ferme gentiment notre gueule alors qu'on est beaucoup plus prompt à l'ouvrir contre les russes. 7/ Refuser la Turquie pour un facteur religieux est irrationnel. Car : plus de 22 Millions de Musulmans vivent en Europe, ce serrait les exclure de leur continent. La Turquie est un modèle de démocratisation pour les pays Arabes. Si elle est refusée POUR ce fait, ceci provoquerait un extrémisme d'intégristes Musulmans à travers le monde genre pour stigmatiser " même en se laïcisant un pays à majorité Musulmane ne sera jamais considérer comme égale par les occidentaux qui veulent nous coloniser nous convertir et nous anéantir..." Tout à fait d'accord, mais a contrario le fait qu'ils soient musulmans ne change rien au reste, on ne doit pas se sentir obligé de les prendre sous prétexte que sinon ils vont se véxer et que le terrorrisme sera exacerbé, ce qui reste à démontrer car en Angleterre qui était l'un des pays où les musulmans (même intégristes) étaient libres de tout mouvement, c'était un refuge pour enragés notoires. 8/ Culturellement : Me font rire ceux qui me parlent d'une unité culturelle Européenne. Rien qu'en voyant les différences entre UK-France (politiques, économiques...). Comme si du plateau ibérique à la Scandinavie, des Balkans au pays Baltes de l'Europe Occidentale aux ex pays communistes il y avait une même culture... La force de l'UE (si force il y a) doit résider dans son pluralisme. Le pluralisme de l'Europe est au contraire un gros problème : la barrière des langues fait qu'ils nous est impossible de s'unir comme les USA. Et quoi que tu en pense, on ne doit pas forcément adopter la culture des autres (personnellement je ne demande à personne d'adopter la mienne), ça n'empèche pas un respect mutuel et ce n'est en rien un argument pour l'entrée de la Turqui dans l'UE. 9/ Politiquement : La Turquie est le seul pays de la région avec la France et Portugal à être un pays laïque ne prêtant à aucune instance religieuse une supériorité juridique/culturelle. En quoi le parti Turc des "Islamistes modérés" serrait plus dangereux que celui Allemand au pouvoir des "Chrétiens Démocrates "? Stigmatisation de l'Islam... Les Turcs sont chaleureux, les jeunes sont très respectueux de leurs ainés. Il n'y a pas ou très peu de délinquance comparé à la France. Pour ma part je met toutes les religions à la même enseigne, même si malgré on a jamais vu en ce siècle un chrétien se faire péter au milieu d'un bus. 10/ Economiquement : La Turquie serrait la 6ème puissance économique de l'UE. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html Selon les instituts PWC dans "The World in 2050" la Turquie aurait à cette date dépassé le PIB de l'Italie et un Turc aurait autant de pouvoir d'achat qu'un Français... Et alors? http://www.pwc.com/extweb/pwcpublications.nsf/docid/146E4E4D52487154852573FA0058A179/$file/world_2050_brics.pdf Voilà, merci à ceux qui auront eu le courage de me lire ^^ Si vous avez des questions ou une recherche de précisions sur certains domaines, j'essaierai d'y répondre. Il ne faut pas confondre non plus Turcs et Arabes ni Turcs et "racailles". Perso je peux te donner quelques précisions et réponses sur le Metal car c'est le but de ce site mais appartemment tu t'en fous puisque c'est ton unique message ici? C'est quoi le but de ton intervention? Informer ses pauvres metalleux débiles et mal-informés? |
