J'adore

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ydelallave dit : (en rouge)
BEERGRINDER dit : (en bleu)

Je te rassures je n'ai repris que les points en suspens, c'est rigolo en fait
Allez une dernière pour la route 
  
ydelallave dit : Pour (sous conditions de respect des conditions d'adhésion):
- Géographiquement la Turquie a un petit bout dans l'Europe "Occidentale"
Que fait_on du grand bout?
Comme l'Angleterre on l'intègre.
Justement, vaste connerie qu'on a fait là.
Nous passerons également sur le fait que nous ayons intégré la Pologne, la Tchéquie Euroseptique, les Roumains et les Bulgares (vivement la Moldavie et l'Albanie tiens)

- L'histoire de la Turquie est intimement liée à l'histoire de l'Europe centrale et méditéranééne depuis l'antiquité
Si on remonte à l'antiquité il va falloir refaire quelques cartes...
On s'arrette à l'inde, que pensez vous de l'intégration de l'arménie par exemple
Je ne sais pas.
Moi si: Contre tant que la Turquie n'est pas intégrée (sinon Azerbaïjan, Géorgie... tout le Caucase) de là peut être l'idée d'un partenariat privilégié dans un premier temps.
 
- C'est un moyen de régler définitivement le problème Chypriote
Pas certain ça.
C'est une des conditions d'entrée
Justement pour l'instant pas question.
Cet état de fait n'a pas été résolu lors du référundum en Chypre, c'est vrai que ça doit être dur pour les turcs de faire carpette là dessus sans contrepartie (toujours leur soucis de militaires dans l'ombre du pouvoir, c'est eux qui avaient décidés l'invasion de Chypre et non le peuple Turc je pense)
 
- C'est le meilleur moyen de faire fraterniser Turcs et Grecs et d'éviter des sources de conflit ultérieures
Comme au dessus.
L'instance supérieure de l'Europe permet de sublimer ces petites fiertés nationnales (regardez nous et les allemands)
Oui ou ben de se battre pour avoir plus d'influence que le voisin.
Je pense que sincérement ces deux pays veullent enfin régler ce problème qui date (se rappeler des élans de solidarités mutuelles lors des tremblements de terre dans cette région)
 
- C'est un apport de population important, par ces temps de mondialisation et d'états continent....
Et donc?
Et donc l'apport d'un pays peuplé de 90 000 ames ajoute un poid démographique (d'ou un des problèmes majeurs pour son adhésion car elle deviendrait le pays le plus peuplé de l'U.E et ça fait pas un peu peur ça )
La "vieille Europe" craint pour sa suprématie (déjà bien entamée) et c'est compréhensible.
Effectivement je pense que c'est un des principaux point de blocage

- Les turcs sont en demi finale de l'Euro
Trop de chatte sur le quart. Si on les mettais dans la zone asie ils seraient systématiquement champions .
Au bout de trois victoires sur le fil on ne parle plus de chatte mais d'équipe spécialiste des fins de rencontre (Caen était comme ça à la belle époque).
Enfin ce soir le problème devrait logiquement réglé.
Le football est un sport qui se pratique à 11 contre 11 et à la fin c'ets l'Allemagne qui gagne.
Bingo BG problème réglé, une question en moins pour l'intégration de la Turquie elle ne gagnera pas l'Euro (beau parcours sportif quand même dans la forme et le fond)
 
- Les turcs bien que Musulmands ne sont pas des arabes
L'inverse serait préférable. 
Pas compris développe STP
Le fait qu'ils soient arabes ne me dérange pas, musulmans un peu plus.
Vieux réac va

- Stratégiquement la turquie est bien placée (Axe de convoyage du gaz et du pétrole), ça serait un bon moyen de rééquilibrage des sources d'approvisionnement de ces matières Caucasienne et ainsi de contrer l'influence et la main mise de la Russie sur la région.
La Pologne bien que dans l'Europe achète des F-16, pas des Rafales.
Réponse HS je parlais de la dépendance énergétique à venir vis à vis des Russes (un exemple Shroder fait parti du conseil d'administration de gazprom depuis qu'il plus chancelier...)
On peut également parler de la porte que la Turquie ouvre économiquement sur l'Asie et le Caucase..
Sinon personne n'achette de Rafale    (peut les Qataris mais c'est pas une raison pour les intégrer)
Je me suis planté en fait je parlais de Boing et Airbus
C'est Turc Boïng


- Ca éviterais un sentiment anti européen du à notre rejet
Qu'ils se plient sans broncher à toute les exigences d'abord.
C'est bien sur la condition n°1 pour qu'ils adhèrent, en même temps le développement d'un sentiment anti européen peut nous apporter à terme des désagréments (économique, stratégique, sécuritaire...)
Ce n'est pas non plus une raison pour s'applatir comme une carpette.
Justement à eux de s'applatir, si ils le font je pense qu'il est bon de les intégrer (pas de polémique, juste mon point de vue qui diffère du tien là dessus)

Ouais mais le quotage bouffe la fin des phrases.
 
EDIT: Merci

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Désolé ça doit etre la fougue , réparé

ça il faudrait le signaler à Kivan.

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Bon et bien en fait au bout de 4-5 quote on est quasiment sur la même longueur d'onde .

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je n'ai pas de signature et je vous emmerde.

    Je vois ça, sauf peut etre sur le fait qu'il faut intégrer ou pas.
Enfin ça rassure que les analyses des faits soient proches en dépits des points de divergence (Pour et Contre ).

Je voudrait pas en rajouter une couche mais il me semble que les limites de l'Europe géographique n'ont jamais été définies
 
En fait l'Europe est avant tout une construction culturelle et alors là c'est à double tranchant:
 - Soit l'Europe culturelle est chretienne et donc la Turquie, ou l'Albanie n'auraient rien à y faire, mais se pose le problème de ce fait des Etats laiques...
 - Soit l'Europe culturelle est en fait un brassage de cultures. Si les turcs sont musulmans, que dire du sud de l'Espagne (Andalousie à l'origine c'est quand meme Al-Andalus et son héritage) ou de leur influence en Grece, dans les balkans, et meme à Vienne (le fameux café viennois est apparu avec les invasions ottomanes, de meme que le croissant!)
 
Bref un problème bien compliqué et là je pose un sujet brulant pour dire que l'Europe est culturelle: la Russie, Europe ou Asie?

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"Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort.
Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez vous la leur donner?"
"Alors, ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement."

C'est vrai que sur une mapemonde on fait quand même parti du bloc continental Asie. Mais un peu de prétention pour avoir notre continent à nous ça fait pas de mal, mince.

Ouais c'est un point de vue qui se défend, bien que je prefererait un Monde à nous (et aux autres bien sûr) .
 
 On a besoin de diversité en Europe comme on en a dans le métal (et c'est tant mieux.
 
Au final je vote neutre à cette question, ni pour ni contre la Turquie en Europe.

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"Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort.
Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez vous la leur donner?"
"Alors, ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement."