Tiens j'avais pas vu qu'on m'avais répondu








De quels faits historique tu parle ? oui historiquement Helloween est du speed mélodique oui -> "pourquoi renier les faits purement historique" comme tu le Dis toi même...








Ben c'est pas pire que ceux qui mélange speed mélodique et Power metal. 









Ben tout dépend ce que t'appelle Power justement !! si pour toi Power c'est Stratovarius effectivement ... 
Et oui le Power est proche du heavy oui mais aussi du thrash, en général entre les deux, aprés ça dépend du style du groupe.

Le terme Power désignait bien des groupe comme Metal Church non ?




 

Je parles de ces 20 dernières années où tous les médias européens ont usé du terme Power Metal pour désigner les descendants d'Helloween et Gamma Ray.

Autrefois c'est vrai qu'on appelait effectivement ces groupes du Heavy Speed Metal, du Speed Metal, du Heavy Speed Mélodique ou du Speed Mélodique. Je n'ai jamais affirmé le contraire.

Ne pas nier les faits purement historique c'est, aussi, prendre en considérations l'évolution de cette histoire. Tu as beau être contre, voilà vingt ans que lorsqu'on parle des descendants d'Helloween, on parle de Power Metal. 






Je vois pas trop ce qu'il y a de catastrophique à assimiler le Speed mélodique au Power Metal. On est certes parfois aux deux extrêmes d'un même genre, mais le souci excessivement mélodique indique bien qu'on est dans autre chose que dans du Speed ou du Heavy Metal, non?

Ou alors je n'ai pas saisis ce que tu as voulu dire. Mets moi quelques exemples que je comprennes mieux...






Je comprends Ton point de vue, mais il est indiscutablement resté bloqué au début des années 90. Tu sembles ne pas vouloir intégrer les 20 dernières années qui ont fait de Stratovarius, Rhapsody, Kamelot, Iron Fire, Saidian et d'autres encore, les chancres du Power Metal.

Il ne s'agit pas vraiment de ce que moi j’appelle ou non du Power Metal, mais de ce que la communauté appelle ou non du Power Metal...

Je ne décide pas, je constate...





Au début des années 90, oui. Aujourd'hui plus vraiment. On parle désormais plus volontiers de Heavy Thrash et même, parfois, de Thrash Moderne...

Les appellations évoluent. On peut être pour ou on peut être contre, mais il est quasiment impossible de ne pas prendre en compte ces évolutions...

---

En fait j'ai l'impression que ça remonte surtout à l'arrivée d'internet tous ces mélanges.












En fait c'était une blague, c'est quand t'as Dis que on pouvait
confondre Power et heavy. Ca ça me dérange pas à la rigueur puisque le publique Power et heavy est souvent le même, mais moi je te répond que c'est pas pire que de confondre speed mélo et Power qui sont justement à l'opposé (j'explique plus bas pourquoi). voila tout












Sauf que le Power ça n'est pas mélodique justement. Les fans de Goddess Of Desire n'en ont rien à faire de Dragonland.














Relis mon premier post j'ai mis exprès plein d'exemple de groupe Power
pour pouvoir être tranquille.








Ok mais tu ne constate pas que c'est un peu n'importe quoi cette histoire de mélange ?







Voila, une autre erreur consiste à mettre tous ces groupes dans le thrash, cette fois c'est bien les fans de Hirax, Warbringer, Testament, Vektor, Assassin, necronomicon  qui vont pas etre content

Mais bon comme certains crois dure comme fer que Pantera et Machine Head c'est du thrash. A partir de là c'est sure que la ça va être difficile de revenir à quelque chose de censé.



----------------------------------------------------------------------


Bon je vais faire des généralités exprès :



- Dans le Power, il n'y a pas la présence de clavier (comme
contre-exemple on peut cité Sabaton), dans le speed mélodique c'est
devenu très courant.



- Dans le speed mélo, les vocaux sont volontairement haut perché, trés
aigues alors que dans le power, les chanteurs ont généralement une voix
d'ours. ( le dernier Rebellion, Sabaton, Iced Earth, Steel Assassin,...) ou en tout cas un chant agressif  (Cage et compagnie). Les groupes de speed mélodique ne joue pas sur l'agressivité eux...




- Dans le speed mélo on a souvent une atmosphère happy, bonne enfant, onirique, merveilleux, des fois nian-nian. Dans le power on a une atmosphère très différente, très guerrières, plus sombres... c'est martial et carré !



- Les chanteurs de speed mélo savent souvent chanter,  ce n'est pas toujours le cas dans le power. Encore une fois je fais des généralités exprès...



- Le speed c'est rapide et le power c'est puissant  .   Ben oui quoi le terme Power metal devrait vous interpeller non ? Vous trouvez Helloween et Edguy puissant vous ? Il n'y a pas d'agressivité dans le speed mélodique...


 Après pour des groupes comme Hammerfall,  je veux bien qu'il y est débat mais des groupes comme Fairyland et Metalium dans la même catégorie c'est pas logique je trouve...

D'où tu tires de telle généralités? Quelle est l'intérêt de procéder ainsi? C'est quoi tes sources? Parce que s'il s'agit simplement d'exprimer Ton point de vue et d'en faire une réalité, je crois que le débat que nous essayons d'avoir est biaisé.

1 - 2 Donc Stratovarius, Nightwish, Mob Rules, Thy Majestie, Freedom Call, Rhapsody, Sonata (early), Angra, Dark Moor, Domine, Drakkar...puisqu'ils utilisent des claviers et des voix aigus (et quid des voix féminines?) ne font pas du Power Metal? J'ai rarement entendu des choses aussi absurdes...

3 - Ton affirmation est quelques peu réductrice. Il existe de nombreux groupe qui s'inscrivent dans une démarche sérieuse et loin de ce côté "happy" et qui, pourtant, sont du Power Metal (à l'européenne).

4 - C'est un argument purement subjectif basé sur ce que tu ressens. Ai-je vraiment besoin de te donner les noms de chanteurs qui excelle dans le Power?

5 - Ouais et le Black c'est noir. Et le Death c'est mortel. Le Doom c'est fatal. C'est, encore une fois, un peu simpliste, non? Et tu voudrais mettre Helloween dans quel catégorie? Le Heavy (lourd)? Le Hard (difficile)? T'es sérieux?

6 - Pour faire la différence entre divers groupe d'un même genre relativement différents, on a inventé les sous-genres...

7 - Je croyais qu'on avait un débat sérieux mais si c'est pour avancer des arguments aussi ineptes, je pense que tu peux continuer à débattre tous seul...

8 - Roooooooooooo....

9 - ...

10 - " Sauf que le Power ça n'est pas mélodique justement. Les fans de Goddess Of Desire n'en ont rien à faire de Dragonland."

" C'est cette acception du terme qui est la plus fréquemment utilisée, notamment dans la presse spécialisée2.
En ce sens, le power metal est donc un terme utilisé pour désigner les
groupes de speed metal qui, tout en gardant la grande vitesse de ce
style, favorisent en plus un aspect mélodique et accrocheur, ainsi
qu'une atmosphère épique."

Wikipédia.

Je ne dis pas que Wiki a toujours raison, mais le Power (à l'européenne, j'insiste) est, à mon sens, la partie mélodique du Heavy Speed Metal qu'on appelait autrefois Speed Mélodique...Le Power Metal est donc, en quelque sorte, le Speed Metal d'autrefois...

---

Je m'appelle fabkiss...et je soutiens ce méssage

---

mais ce n'est qu'un avis personnel.

Les groupes que tu cite font soit du speed mélo soit du sympho pour moi. Rien de Power la dedans pour moi








Oui évidement que c'est réducteur je l'ai Dis moi même que j'allais faire des généralité exprès pour être clair.







bien sur qu'il y a de bon chanteur de Power Jens Carlsson par exemple mais ce que je voulais dire c'est qu' il y a plus souvent des hurleurs que de vrai chanteur alors que dans le speed mélodique les chanteurs chante pour de vrai et ont souvent les mêmes tessitures de voix.







Helloween c'est du speed mélodique pour moi je le Dis depuis le début







je vois quand même que tu prend le temps de me répondre et même de t'énerver. Reste calme je ne veux pas me battre moi. J'ai l'impression que la prochaine étape c'est les insultes.

Vous pouvez par contre vous insulter, mais par MP sinon c'est simple on ferme tout, mais il n'y a a priori pas de raisons que ça dérive pour le moment.

Personne n'est énervé. Et personne ne s'énerve.
Enfin si moi, car le but initial de ce topic n'était pas du tout de partir dans ce genre de débats. Mais c'est tellement bien lancé qu'on va dire que dorénavant ça se passe ici, je referais un autre topic pour les groupes mal classés le moment où j'en aurais besoin, et par contre sur l'autre je ne laisserais rien dériver...

---

Fuyez, fous que vous êtes !

Simple curiosité Furya, quel est Ton point de vue sur l'étiquette "Power extrème" parfois accolée à des groupes comme Children Of Bodom ou Wintersun ?

---

Pour Children Of Bodom ou Wintersun ou Norther vous les mettez ou vous voulez mais je vois pas pourquoi tu les mets en power. 

@Furya : autant je suis souvent à contre courant de la pensée unique qui gangraine le Metal
et je prends un malin plaisir à jouer avec et les oeillères et les dôgmes des "spécialistes"
 
autant là, je suis obligé de dire que tu te plante
 
 
pour en revenir à un autre sujet....le côté "Happy"
c'est une des caractéristique du Sleaze aussi
qui pourrait être qualifié de "Power Hard/Heavy"

---

mais ce n'est qu'un avis personnel.