Parlons un peu politique... >> Démocratie : Utopie ou réalité ?
Share to Facebook Share to Myspace Share to Twitter Stumble It Email This More...

Ce topic est verrouillé
   
Koagul
Mercredi 14 Octobre 2009 - 11:52:48
Une page de pub :


BEERGRINDER
Mercredi 14 Octobre 2009 - 17:40:44

citation :
Elvangar dit :
En attendant, Je vis en France et c'est en France qu'on accepte un gouvernement qui ressemble de plus en plus à une mascarade (un président qui a du magouiller dans l'affaire Clearstream et un ministre de la culture, semble t-il pédophile) mais il n'y a vraiment pas de quoi s'inquiéter, nous pouvons continuer de vivre notre quotidien sans se demander s'il y aura des conséquences dans le futur ...


Tu proposes quoi alors?


Elvangar
Mercredi 14 Octobre 2009 - 18:33:35
je l'attendais celle-là :

Avant toute chose, il est préférable d'examiner sa position quant aux évènements actuels et se demander :

1 - Si oui ou non nous nous sentons réellement représentés
2 - Croyons-nous encore dans le système politique actuel et en sa viabilité ?
3 - Si la réponse est non à ces 2 questions, sommes-nous prêts à nous engager dans une autre voie que celle qui nous est malgré tout imposée ?
4 - En parler autour de nous pour connaître la position des autres dans l'idée de voir sur qui on peut compter et avec qui se rassembler
5 - Définir une ligne d'action avec plannification, objectifs et dates de bilan sur l'action lancée.

Voilà à chaud !
Il est évident que si la réponse des gens aux 2 premières question est oui, ce n'est pas avec ces personnes (du moins pour l'instant) qu'il y aura rassemblement ...
Comme il est tout aussi évident que je n'ai pas les réponses à toutes les questions (d'où l'importance de se rassembler).

Enfin je tiens à préciser que l'action lancée sera non-violente et non-discriminatoire, constructive et par découlement avec des propositions ...



ydelallave
Mercredi 14 Octobre 2009 - 18:43:19

citation :
Elvangar dit : je l'attendais celle-là :

Avant toute chose, il est préférable d'examiner sa position quant aux évènements actuels et se demander :

1 - Si oui ou non nous nous sentons réellement représentés
Nous sommes représenté, bien est une autre question
2 - Croyons-nous encore dans le système politique actuel et en sa viabilité ?
Oui mais pas dans l'usage et dans la forme qu'il a pris
3 - Si la réponse est non à ces 2 questions, sommes-nous prêts à nous engager dans une autre voie que celle qui nous est malgré tout imposée ?
Même si j'ai pas répondu non (problème des questions fermées), oui je suis près à m'engager pour que la voie démocratique du système actuelle revienne à ses vrais valeurs
4 - En parler autour de nous pour connaître la position des autres dans l'idée de voir sur qui on peut compter et avec qui se rassembler
Déjà fait et en cours
5 - Définir une ligne d'action avec plannification, objectifs et dates de bilan sur l'action lancée.
Déjà fait et en cours

Voilà à chaud !
Il est évident que si la réponse des gens aux 2 premières question est oui, ce n'est pas avec ces personnes (du moins pour l'instant) qu'il y aura rassemblement ...
Pourquoi tu n'est pas près à admettre la différence d'idées inhérente au système démocratique 
Comme il est tout aussi évident que je n'ai pas les réponses à toutes les questions (d'où l'importance de se rassembler).
Ben va à des réunions politique (de plusieurs bords, je ne fais pas de prosélitisme pour tel ou tel parti) , observe, écoute et ensuite apporte tes idées tu verra ainsi ou c'est le plus intéressant (ou non) pour apporter quelque chose

Enfin je tiens à préciser que l'action lancée sera non-violente et non-discriminatoire, constructive et par découlement avec des propositions ...
C'est une bonne chose



Elvangar
Mercredi 14 Octobre 2009 - 19:24:37
@ Yde : Les questions fermées sont faites exprès pour que tu ne répondes que oui ou non et pas à côté.
je suis toujours prêt à entendre la différence d'idées inhérente au système démocratique, j'entends simplement par là que si les gens sont satisfaits parce qu'ils s'estiment représentés et parce que le système politique actuel leur convient, il va de soi qu'ils ne souhaiteront pas agir, seuls ceux qui ne se retrouvent pas dans ce système politique et non représentés par leurs élus, ... bougeront.
Aucun parti politique ne correspond à mes attentes, ni à mes idées (ce qui ne veut pas dire que je suis en totale opposition avec ce que les gens pensent, il y a toujours moyen de communiquer et d'écouter ce que les autres pensent) donc pourquoi aller dans des réunions politiques ?
Que les choses soient bien claires : je ne me reconnais dans aucune idéologie politique existante mais reste ouvert et respectueux de l'action qu'entreprennent les militants de tous bords sur le terrain.


BEERGRINDER
Mercredi 14 Octobre 2009 - 19:33:23

citation :
Elvangar dit :
1 - Si oui ou non nous nous sentons réellement représentés
Pas plus que ça, ça dépend, mais pas plus pas moins qu'avec un autre gouvernement.

2 - Croyons-nous encore dans le système politique actuel et en sa viabilité ?
Je ne sais pas. Il a peut-être besoin de quelques adaptations, est-ce une raison pour faire la révolution? Je n'en suis pas sûr. Certaines choses me conviennent dans la politique du gouvernement (d'autres moins), c'est grave docteur?

3 - Si la réponse est non à ces 2 questions, sommes-nous prêts à nous engager dans une autre voie que celle qui nous est malgré tout imposée ?
Ben justement, pour s'engager dans une autre voix il faut avoir une autre route, d'où ma question sur les propositions qui reste toujours sans réponse.

4 - En parler autour de nous pour connaître la position des autres dans l'idée de voir sur qui on peut compter et avec qui se rassembler
Se rassembler pour quoi faire? Un nouveau partie politique? Un nouveau mai 68? Une réunion tupperware? Le grand soir?

5 - Définir une ligne d'action avec plannification, objectifs et dates de bilan sur l'action lancée.
Quel type d'action? Tu restes vraiment dans le vague quand même.

Il est évident que si la réponse des gens aux 2 premières question est
oui, ce n'est pas avec ces personnes (du moins pour l'instant) qu'il y
aura rassemblement ...
Ça y est : je suis discriminé.



dark_omens
Mercredi 14 Octobre 2009 - 19:35:45
@elvangar: Quels sont exactement tes attentes et tes idées politiques pour que tu ne te sentes pas suffisamment représentés? Et comment pourrions nous tous, avec nos sensibilités différentes, être tous représentés?


Eternalis
Mercredi 14 Octobre 2009 - 19:58:41
C'est drole parce qu'il y a encore deux ans (j'avais 16ans, mon frère 31), je critiquais mon frère qui disait que de toute façon, rien ne changerait et que le vote en lui-même ne servait plus qu'à offrir l'illusion d'un choix possible.
Je disais alors que c'était débile de dire ça, qu'on pouvait changer.

Résultat? J'ai seulement 18 ans et j'ai bien changé de discours. Je pense simplement qu'on ne pourra jamais être satisfait. Nos désirs sont différents que le gouvernement, c'est logique donc pourquoi se faire chier.
Je préfère dépenser mon temps à penser, créer, passer du temps avec ceux que j'aime plutôt que de me battre pour un truc perdu à l'avance.

Je préfère vivre ma vie que de me battre pour une cause auquel je ne crois pas.
Idem quand on me parle de générosité et d'altruisme. Certains sont fait pour ça, c'est bien, c'est beau mais pourquoi est-ce qu'on serait regardé de travers si on était pas bien dans le rang.
Je suis désolé mais je préfère vivre ma vie, unique et assez compliqué comme ça que de perdre du temps (pour moi oui) à tenter d'aider les autres (inconnus) ou de me battre contre une politique qui, sans être encore invivable (je peux me déplacer, manger, acheter des cds et vivre un peu près en paix, et bien soit) me convient comme elle est.

Je ne veux pas faire de morale, mais ton comportement Elvangar me choquerait presque tant ça sent l'immaturité, l'humanisme à deux francs ou l'utopie rêveuse. On croirait entendre Obama. "We want, We can".

Désolé mais je n'y crois pas...enfin, je n'y crois déjà plus...


Elvangar
Mercredi 14 Octobre 2009 - 20:13:30




citation :
dark_omens dit : @elvangar: Quels sont exactement tes attentes et tes idées politiques pour que tu ne te sentes pas suffisamment représentés? Et comment pourrions nous tous, avec nos sensibilités différentes, être tous représentés?

J'attends de la transparence de nos élus, que lorsqu'ils ne sont en mesure de tenir leurs promesses, qu'ils se démettent de leur mandat ce qui serait faire preuve d'humilité.


citation :
BEERGRINDER dit :




citation :
Elvangar dit :
1 - Si oui ou non nous nous sentons réellement représentés
Pas plus que ça, ça dépend, mais pas plus pas moins qu'avec un autre gouvernement.

2 - Croyons-nous encore dans le système politique actuel et en sa viabilité ?
Je ne sais pas. Il a peut-être besoin de quelques adaptations, est-ce une
raison pour faire la révolution? Je n'en suis pas sûr. Certaines choses me conviennent dans la politique du gouvernement (d'autres moins), c'est grave docteur?
grave non ... et il a révolution et révolution.
3 - Si la réponse est non à ces 2 questions, sommes-nous prêts à nous engager dans une autre voie que celle qui nous est malgré tout imposée ?
Ben justement, pour s'engager dans une autre voix il faut avoir une autre route, d'où ma question sur les propositions qui reste toujours sans réponse.
toi tu veux le beurre, l'argent du beurre et les fesses de la crémière 
4 - En parler autour de nous pour connaître la position des autres dans l'idée de voir sur qui on peut compter et avec qui se rassembler
Se rassembler pour quoi faire? Un nouveau partie politique? Un nouveau mai 68? Une réunion tupperware? Le grand soir?
Refaire un Mai 68 n'est plus adapté et si tu m'as bien lu, j'ai parlé d'action non-violente.
5 - Définir une ligne d'action avec plannification, objectifs et dates de bilan sur l'action lancée.
Quel type d'action? Tu restes vraiment dans le vague quand même. difficile d'expliquer en 2 lignes parce qu'il y a quand même du boulot.
Il est évident que si la réponse des gens aux 2 premières question est oui, ce n'est pas avec ces personnes (du moins pour l'instant) qu'il y  aura rassemblement ...
Ça y est : je suis discriminé .  bah ... non sauf si tu veux l'être 



citation :
Eternalis dit :Je ne veux pas faire de morale, mais ton
comportement Elvangar me choquerait presque tant ça sent l'immaturité,
l'humanisme à deux francs ou l'utopie rêveuse. On croirait entendre
Obama. "We want, We can".

Et pourquoi pas le "We want, We can" ? quant au fait d'être taxé
d'utopiste, ce n'est pas la première fois et ce ne sera pas la dernière mais je préfère ça que me plaindre, me résigner ou me fondre dans la masse.
S'agissant de mon "immaturité" et de mon "humanisme à 2 francs", il serait bon que tu développes ou dois-je croire à un à-priori
malencontreux ?


Eternalis
Mercredi 14 Octobre 2009 - 20:39:48
Ne le prends surtout pas mal, on se connait assez je pense pour se comprendre.

Je veux dire, tout ce que tu dis est beau mais restes tellement vague. Tu veux que ça aille mieux, qu'il est y plus de transparence mais concrètement, ça veut dire quoi ?

Quand Obama dit "Nous pouvons", il le dit à un public meurtrit depuis des années (les noirs des bas quartiers à la base), mais en France, de quoi tu veux te plaindre ? de la fiscalité ? des amendes?

Oui, nous ne sommes pas aussi libres qu'on peut le croire, loin de là, oui nous avons un gouvernement de merde mais au final, nous sommes parmi les mieux lotit.
L'humanité sera toujours ainsi, les inégalités ont toujours existé, les révolutions aussi, les guerres, la violence, l'injustice, c'est le propre de tout gouvernements.

Regarde les partis. Les socialistes se rangent avec les communistes. C'est pas un aveu de faiblesse ça ? Le modem ne peut toujours pas existé, la droite est critiqué de toute parts, rien ne changera parce que malgré les différences, la droite et la gauche sont identiques.
Le seul moyen serait de voter les extrêmes, ce qui n'arrivera surement pas avec le Traumatisme 2002. Les extrêmes changeraient les choses, mais je doute que tu serais encore ravi...