Parlons un peu politique... >> Couvre-feu pour les mineurs
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Mercredi 23 Juin 2010 - 21:31:25
Alors la propagande n'est pas une solution. Je vais réfléchir un peu la dessus ce soir.


Mercredi 23 Juin 2010 - 21:59:45
La propagande peut être une solution à condition que cela ne soit pas le seul moyen appliqué. On peut évoquer des aides pour les parents en difficulté, une prise en charge scolaire des gamins, des rencontres de parents pour partager l'expérience et le vécu. De telles mesures de prévention peuvent permettre, à long terme ( au moins 10 ans), d'améliorer un peu les choses.
 
Bon, là je suis pas très frais, donc je fais pareil que toi, au plumard!

Jeudi 24 Juin 2010 - 13:39:44
La nuit porte conseil parait-il... Je ne sais pas si les conseils qu'elle m'a apporté sont les bons, il vaut mieux les partager avec vous pour débattre un peu.

De mes reflexions il est sortie deux principales idées :
• Renforcer le système éducatif au lieu de le fragiliser (pour économiser de l'argent). Ce premier point peut comporter l'étude obligatoire à l'école primaire (vous savez cette heure en fin de journée consacrée aux devoirs à faire à la maison) pour les élèves en difficultés, accroître l'importance de l'éducation civique à l'école primaire et au collège, revoir la façon dont les cours sont donnés (arrêter cette politique ridicule de "vouloir intéresser l'élève" : comme s'il avait le choix, lui donner cette Illusion ne lui est en rien profitable), renforcer les mesures disciplinaires (c'est une évidence sur laquelle je ne me suis pas attardée)...

• Pour inciter les parents à s'occuper de leurs enfants, je propose de cibler dans l'une de leur principale préoccupation : l'argent. L'idée étant que si un enfant à trop d'absences injustifiées ou de remarques péjoratives sur son comportement (les "observations écrites", les retenus, les rapports de cours) à la fin du trimestre, une amande soit adressé aux responsables légaux, en partie responsable du comportement de leurs enfants. Bien entendu, une telle mesure est très difficile à mettre en place car elle nécessite de relier les administrations des établissements scolaires à celle de l'État (bien qu'il suffise qu'un huissier de Justice passe dans l'établissement et consulte le dossier de chaque élève), elle nécessite également une régulation très stricte pour éviter toute sorte d'abus, et je ne suis pas sûr qu'elle respecte entièrement la Constitution.


Jeudi 24 Juin 2010 - 17:45:15

citation :
Darkkeeper dit : La nuit porte conseil parait-il... Je ne sais pas si les conseils qu'elle m'a apporté sont les bons, il vaut mieux les partager avec vous pour débattre un peu.

De mes reflexions il est sortie deux principales idées :
• Renforcer le système éducatif au lieu de le fragiliser (pour économiser de l'argent). Ce premier point peut comporter l'étude obligatoire à l'école primaire (vous savez cette heure en fin de journée consacrée aux devoirs à faire à la maison) pour les élèves en difficultés, accroître l'importance de l'éducation civique à l'école primaire et au collège, revoir la façon dont les cours sont donnés (arrêter cette politique ridicule de "vouloir intéresser l'élève" : comme s'il avait le choix, lui donner cette Illusion ne lui est en rien profitable), renforcer les mesures disciplinaires (c'est une évidence sur laquelle je ne me suis pas attardée)...
Entirement, d'accord, rien à redire là dessus. Tu as raison sur toute la ligne.

• Pour inciter les parents à s'occuper de leurs enfants, je propose de cibler dans l'une de leur principale préoccupation : l'argent. L'idée étant que si un enfant à trop d'absences injustifiées ou de remarques péjoratives sur son comportement (les "observations écrites", les retenus, les rapports de cours) à la fin du trimestre, une amande soit adressé aux responsables légaux, en partie responsable du comportement de leurs enfants. Bien entendu, une telle mesure est très difficile à mettre en place car elle nécessite de relier les administrations des établissements scolaires à celle de l'État (bien qu'il suffise qu'un huissier de Justice passe dans l'établissement et consulte le dossier de chaque élève), elle nécessite également une régulation très stricte pour éviter toute sorte d'abus, et je ne suis pas sûr qu'elle respecte entièrement la Constitution.
 
Là par contre, ta proposition est loin d'être bête, mais je ne sais pas si le moyen d'application que tu décris sera accepté. Car, comme tu l'as si justement souligné, ce serait mêler administration et scolarisation. Sur le principe, je ne vois pas ce qu'il y a d'antinconstitutionnel là dedans. C'est juste que les parents devront rendre des comptes sur le comportement de leur enfant à un établissement pouvant être considéré comme une sorte de police.
 
Au lieu de parler d'amende, je crois qu'il serait préférable de diminuer, voire supprimer en cas grave, les allocations que peuvent toucher les parents dont les enfants posent problème. Après, comme tu l'as dit, c'est rtès difficile à mettre en place dans la mesure où cela induit un suivi complet des élèves, ainsi que des règlements des plus strictes pour éviter les abus des deux côtés. A près, l'idée est à potasser...



Mercredi 30 Juin 2010 - 13:10:58
Et puis quoi encore? C'est le boulot des parents, ça s'arrête là! L'état n'a pas son mot à dire! C'est les parents qui se chargnet del'éducation, s des gamins sont non-accompagnés dans la rue, il peux y avoir plusieurs raison et ce n'est pas à nous (encore moins à l'état) de dire si c'est valabe ou pas! L'etat se mêle de ce qu'il faut pas et se lave les mains de ce dont il devrait s'occuper!

Mercredi 30 Juin 2010 - 18:47:31
Et l'école, ça ne participe pas à l'éducation?


Mercredi 30 Juin 2010 - 18:50:08

citation :
Hellsheimer dit : Et l'école, ça ne participe pas à l'éducation?

Oui, mais aprés les parents. Pas l'inverse.

Mercredi 30 Juin 2010 - 18:52:27
Je pense que l'école est quand même le premier agent de socialisation, et donc d'éducation, même si bien sûr le rôle des parents reste très important.


Mercredi 30 Juin 2010 - 19:44:17



citation :
Hellsheimer dit : Et l'école, ça ne participe pas à l'éducation?

 
Que si!! C'est même une de ses missions. Mais, bon, dès qu'un prof lève le ton, c'est limite si il est viré. Comment veux tu que l'école puisse accomplir son rôle éducateur si ele n'est même plus crédible aux yeux des élèves?
 
 
@janko: Le premier acteur de la socialisation, c'est avant tout le cercle familial avant l'école, mais l'idée est fort bonne.

Samedi 10 Juillet 2010 - 13:52:41


citation :
helltrain dit :  Mais, bon, dès qu'un prof lève le ton, c'est limite si il est viré.

 
Je me permets de te reprendre sur ce point.
Si tu savais à quel point il est difficile de sanctionner un professeur dans l'éducation nationnale, tes propos seraient plus modérés.
Ma mère étant directrice d'école, le sujet ne m'est pas inconnu, est de loin.