C'est dommage, parce que Soral a des réflexions très intéressantes et parfois gravement pertinentes, mais franchement ça tourne au n'importe quoi, genre poster des vieilles photos de Frédéric Mitterand à poil et balancer systématiquement sur les feujs, ils sont pas blancs comme neige, mais faut pas abuser quoi.

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je n'ai pas de signature et je vous emmerde.

 
Parce que je ne suis pas d'accord avec lui. Quand tu vas dans les écoles et qu'il y a 30 enfants par classe, des doubles niveaux CP-CM2 et d'autres incohérences du genre tu te Dis qu'il y a quand même un problème. Comment on peut être à la fois avec tous les enfants, sans compter ceux qui ont des difficultés, des problèmes de comportements etc.... Ca marche mieux en petit groupe.
 
Et puis, il y a sans cesse des postes qui ferment dans les écoles allant des postes communs à des postes plus spécialisés (enseignants Français Langue Etrangère qui prennent les non francophones, ceux du réseau d'aide spécialisé et j'en passe).
 
Enfin c'est mon point de vue, aucune attaque personnel, c'est seulement une discussion

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Je suis pion, je vois juste comment ça fonctionne sans passer par la case "média bobo"
 
Je suis assez scandalisé par l'absentéisme des profs et le je-m'en-foutisme qu'il y a dans le milieu.

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C'est une raison pour jeter l’opprobre sur les enseignants, et notamment sur ceux qui se crèvent le cul et à qui on demande de résoudre les problèmes de toute la société?
Quel intérêt a-t-on à taper en permanence sur ces gens là?
Tu t'attends à quelle réaction de la part des enseignants quand certains ont le sentiment de se battre avec leurs moyens et leur convictions et qu'on leur sort ce discours en permanence?
Certains font face à des difficultés sociales et culturelles, ils sont payé au lance-pierre, et en plus on leur crache à la gueule...
Comment crois-tu inciter les profs à bien travailler avec ce genre de discours?
Comment crois-tu inciter des gens passionnés et bien formés en dévalorisant le métier d'enseignant?

Tu sais je commence à connaitre le truc moi aussi, je vois à quel point c'est devenu socialement "dégradant" de faire prof, le regard des gens qui pensent que franchement c'est du gâchis  alors que j'aurais pu faire une carrière d'ingénieur "haut de gamme".

C'est devenu trop facile ce type de discours, on ne voit que ce que l'on veut voir, et on ne se pose pas la question de savoir comment les profs sont formés, comment ils sont reconnus, comment d'autres filières pompent les "cerveaux", etc.
On entend ça à longueur de temps, personne ne met en cause le système mais les gens qui le composent. C'est complètement stérile (voire a l'effet inverse).

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C'est une raison pour jeter l’opprobre sur les enseignants, et notamment sur ceux qui se crèvent le cul et à qui on demande de résoudre les problèmes de toute la société?
L'opprobre!!! Tu montes loin là. Des enseignants absents pendant toute la semaine de la rentrée et injoignables, tu trouves que c'est se crever le cul peut être?
Quel intérêt a-t-on à taper en permanence sur ces gens là?
Mettre les réfractaires au même DiapAson que tous les autres travailleurs qui se crèvent le cul. 
Tu t'attends à quelle réaction de la part des enseignants quand certains ont le sentiment de se battre avec leurs moyens et leur convictions et qu'on leur sort ce discours en permanence?
Il y en a qui ont parfaitement raison de rouspéter, d'autres devraient juste fermer leur gueule.
Certains font face à des difficultés sociales et culturelles, ils sont payé au lance-pierre, et en plus on leur crache à la gueule...
Ma paye est trois fois inférieure à la leur et je dois aussi faire de nuit. Et on m'a refilé des "cas sociaux" sans la moindre formation et information.
Comment crois-tu inciter les profs à bien travailler avec ce genre de discours?
C'est vrai qu'en les brossant dans le sens du poil comme on a grande coutume de faire jusqu'à présent ça va les aider.
Comment crois-tu inciter des gens passionnés et bien formés en dévalorisant le métier d'enseignant?
C'est vrai ça! Il n'y a qu'à regarder le niveau scolaire des gosses actuellement pour se rendre compte qu'ils se sont suffisament dévalorisés eux mêmes.
Tu sais je commence à connaitre le truc moi aussi, je vois à quel point c'est devenu socialement "dégradant" de faire prof, le regard des gens qui pensent que franchement c'est du gâchis  alors que j'aurais pu faire une carrière d'ingénieur "haut de gamme".
C'est vrai que tu as parfaitement la classe pour devenir un ingénieur haut de gamme.
C'est devenu trop facile ce type de discours, on ne voit que ce que l'on veut voir, et on ne se pose pas la question de savoir comment les profs sont formés, comment ils sont reconnus, comment d'autres filières pompent les "cerveaux", etc.
On entend ça à longueur de temps, personne ne met en cause le système mais les gens qui le composent. C'est complètement stérile (voire a l'effet inverse).
C'est tout ce système que je met en cause. L'absentéisme à outrance qui Oblige les plus courageux à travailler pour les autres, l'hypocrisie du milieu, un système éducatif soixantehuitard qui a montré déjà mille fois qu'il était faillible et que l'on force à maintenir pour des questions évidemment idéologiques, les inspecteurs d'éducation planqués à faire des statistiques sur des contrôles qu'ils n'ont jamais effectués, une inégalité et une injustice des dépenses et du soutien financier aux différents établissements. Je n'irais pas à parler de l'éducation supérieure, là ce serait des insultes que je sortirai.

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disons qu'il y a deux grandes catégories de Profs
les bons et investis
et les syndiqués qui font tout pour bloquer toute évolution de l'enseignement
et garder leurs priviléges

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mais ce n'est qu'un avis personnel.

Les profs ne sont pas plus à plaindre que les autres. De toute façon, personne n'est jamais content mais ce qui est déplorable c'est que l'éducation est un domaine important et que la qualité diminue.
 
Ce que je disais tout à l'heure part de faits réellement observés. Je baigne dans le milieu depuis mon enfance, je suis souvent dans les classes pour aider bénévolement.
 
Les profs absentéistes c'est le comble ça ! Eux donnent une mauvaise image du corps enseignant alros que d'autre se crèvent à la tâche, préparent leurs cours comme des foux pour ne recevoir que des critiques. Les parents ralent, les enfants sont insolents. Le respect du professeur a diminué.
 
L'état dit créer des postes mais il faut savoir que par exemple pour 30 postes de créer 100 ont été supprimé en amont. C'est beau sur le papier mais pas dans la réalité.
 
J'accorde quand même à AlonewithL qu'il faudrait reformer un système d'éducation basé sur plus de cohérence. Par exemple le fait que ceux qui font les programmes n'ont pas tous été confrontés à une classe, c'est débile.

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Commençons déjà par réfléchir comment transformer le système pour générer quelque chose de mieux, au lieu de taper sur les gens. Certains le méritent et d'autres non.
Le problème est de faire les bons diagnostics et de trouver de bonnes solutions. Jusqu'ici, les mesures proposées étaient anti-républicaines et voulaient faire passer l'école dans le secteur marchand. Non seulement ces solutions sont nocives pour la communauté mais en plus on se permet après de retaper sur les profs qui essaient de défendre ça en faisant grève.

Concernant l'enseignement dans le supérieur, quand tu vois que la plupart sont obligés d'enseigner alors qu'ils voudraient faire de la recherche, on voit pas trop comment ça va les motiver...A ça tu rajoutes le fait que ceux qui se crèvent le cul ne sont pas mieux considéré que les incapables, je vois pas comment ça peut faire du bon. Sans parler des problèmes d'orientation, etc.

C'est dingue ce réflexe de taper sur les gens d'abord et de réfléchir après. Si tu les tues tous, ca recommencera, c'est pareil pour les banques, etc.

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C'est tout à fait ça. Je vois des jeunes courageux qui finissent seuls à tout faire, et qui se disent qu'au fond ils sont bien bêtes de ne pas faire comme les autres et de laisser couler. De toute façon la compensation au final sera la même.


Le paradoxe c'est que maintenant les parents râlent quand on colle ou on reprimande leur chérubin. Donner une gifle méritée vous emmène direct au tribunal. C'est cette éducation héritée de Nanterre qui a foutu en l'air un système éducatif basé sur le respect des maîtres et sur l'apprentissage, qui lui a fait toutes ses preuves. Maintenant il faut débattre et discuter d'égal à égal sans même avoir appris les fondamentaux. Malheureusement cela ne date pas d'hier, et on peut admirer le résultat aujourd'hui.


On a aussi fermé des casernes, des usines, réduit drastiquement les postes de police, de douanes, et dans tout le secteur public en général. La presse ne fait que de retenir la réduction de postes d'enseignants, alors que le candidat socialiste parle d'augmenter les effectifs (ce sera au dépend des autres fonctionnaires selon Michel Sapin, probablement futur ministre des finances en 2012).  
 
@Psy
Pour les enseignants supérieurs, on a droit à du recyclage de cours d'année en année. Il y en a qui forcent même les étudiants à acheter leurs bouquins. Quant aux recherches, ils ont de jeunes personnes gratuitement pour les aider à avancer dans leurs travaux, et pouvoir ainsi décrocher en leur nom quelques brevets. Il y en a aussi qui font de la politique. C'est étonnant aussi de retrouver dans ce milieu autant de fils et de filles de. Bien sûr, je ne parle que de ce que j'ai vu dans mon modeste coin de province, d'où mon animosité.

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Je retrouvais plus ce topic.

Merci pour Ton éclaircissement.

On gueule et tape sur un peu tous les corps de métiers et statuts possible, alors que le problème se situe probablement ailleurs. A commencer par nos têtes pensantes qui ne sont pas prêtes à descendre leurs salaires (tiens là dessus le clivage gauche/droite s'efface comme par enchantement...). J'ai le sentiment qu'en France on va de A à B en passant par Z.

Là dessus j'vous laisse ce débat me dépasse déjà.
Bonne discussion