Parlons un peu politique... >> Augmentation de la TVA sur les loyers.
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Sarkozy, vous le préférez...
Président
Empereur (des cons)
Roi
En levrette
En mega-salade, avec les autres membres de la classe politique, le tout à la sauce exotique viandeuse El Assad
Rien à branler de Sarko, je veux sa gonzesse. Dans mon lit. En levrette bien sûr.
C'est qui Sarkozy ?
En prison
Sur l'échaffaud
Ailleurs, mais pas chez nous

   
Mercredi 28 Décembre 2011 - 20:36:47

citation :
AlonewithL dit :
Le paradoxe c'est que maintenant les parents râlent quand on colle ou on reprimande leur chérubin. Donner une gifle méritée vous emmène direct au tribunal. 

 
Qu'est ce que tu veux, ils pensent avoir pondu la 7ème merveille du monde

Mercredi 28 Décembre 2011 - 20:49:39
Franchement je me marre, pour un peu on ferait passer les profs pour des saints.

J'ai 35 ans, depuis que j'ai 5 ans (1981) j'ai toujours vu la même chose : de nombreux profs faisant gréve systématiquement (Psystorm parle de modifier le système, mais les syndicats de profs UNSA FSU et compagnie ont eu la peau de tous les ministres de l'éducation nationale qui ont essayé de réformer quelque chose), un taux d'absentéisme qui frise le scandale, le nombre de soit disant dépressions et de malades c'était à mourir de rire : il doit y avoir des virus spéciaux dans l'éducation nationale. De plus la moitié d'entre eux étaient incompétents pour transmettre leur savoir et /ou balançaient des vieux polycopiés (à moitié effacés à force d'être copiés depuis 20 ans) sans jamais chercher à se mettre à jour.

Mais c'est pas seulement de la faute des profs loin de là, 30 élèves par classe c'est pas le souci du moment qu'on entend les mouches volées, seulement à l'IUFM on apprend des programmes, mais on apprend pas comment gérer et se faire respecter d'après les retours que j'en ai.

De plus comme Alone l'a signalé, les profs doivent aussi jongler avec des parents toujours prêts à monter au créneau pour défendre leur bout de choux même (surtout) quand il a tort et fait nawak....

Par contre "socialement dégradant de faire prof" faut pas pousser non plus, un prof est largement mieux considéré qu'un ripper au SICTOM, un ouvrier métallo ou un salarié agricole hein..... Cet été d'ailleurs, j'ai croisé un type lors d'un repas commun, sa femme ne nous a pas adressé la parole de la soirée, mais pas un mot de chez un mot quoi, le lendemain j'en ai parlé à nos amis de Cambo, ils m'ont répondu "Elle est prof, elle ne parle pas à tout le monde, surtout pas à ceux qu'elle considère comme inférieur intellectuellement, alors toi qui bosse chez les paysans, c'est même pas la peine, elle a toujours fait ça", et c'est parfaitement véridique.


Mercredi 28 Décembre 2011 - 21:08:54
En même temps se retrouver devant des élèves c'est pas simple. Tout le monde n'a pas la fibre pédagogique.
A l'IUFM, il y a de la théorie, de la pédagogie et des stages d'observations, et de pratiques. Par contre quand tu veux être prof, tu passes Ton CAPES, en aout tu as Ton affection et seulement quelques jours de formations avant la rentrée puis un jour par semaine durant l'année scolaire....
 
Pour ce qui est des dépressions, on parle plus de suicides chez France Tel qu'à l'Education Nationale. Il faut aussi pouvoir avoir de la poigne et la capacité de gérer une classe. En plus, certains  gamins ont des problèmes de comportements, qui devraient être dans des centres spécialisés car reconnus comme malades. Ma mère a eu ce cas de figure. Elle allait à l'école la peur au ventre parce que le gamin il était capable de planter les autres (de qu'il a d'ailleurs fait avec un compat), il terrorisait tellement les autres que certains se faisaient dessus. Quand elle a appelé l'inspectrice d'académie, celle-ci lui a répondu "ce n'est pas à moi de gérer". Oui mais alors c'est à qui ?
 
Cela dit, il y a 40 ans, les profs se plaignaient déjà que les élèves étaient de plus en plus durs. Ah ah, s'ils avaient su ce que le 21ème siècle leur réservait 0

Mercredi 28 Décembre 2011 - 22:57:24

citation :
BEERGRINDER dit : Franchement je me marre, pour un peu on ferait passer les profs pour des saints.

J'ai 35 ans, depuis que j'ai 5 ans (1981) j'ai toujours vu la même chose : de nombreux profs faisant gréve systématiquement (Psystorm parle de modifier le système, mais les syndicats de profs UNSA FSU et compagnie ont eu la peau de tous les ministres de l'éducation nationale qui ont essayé de réformer quelque chose), un taux d'absentéisme qui frise le scandale, le nombre de soit disant dépressions et de malades c'était à mourir de rire : il doit y avoir des virus spéciaux dans l'éducation nationale. De plus la moitié d'entre eux étaient incompétents pour transmettre leur savoir et /ou balançaient des vieux polycopiés (à moitié effacés à force d'être copiés depuis 20 ans) sans jamais chercher à se mettre à jour.

Il y a de tout partout et tu le Dis souvent. Les profs ne sont pas des saints, pas plus que les autres et pas moins que les autres. C'est un métier nécessaire pour la collectivité, et on n'arrivera jamais à rendre les gens parfaits. "Moi, un jour je me suis fait arnaquer par mon plombier". Cela signifie-t-il que le métier de plombier n'est pas indispensable ou qu'il faudrait réduire le nombre de plombiers en France?
Ou au contraire améliorer la formation des plombiers et les Structures légales qui permettent au plombier comme aux clients d'être satisfaits?
Il y a toujours des gens qui ont eu des expériences "traumatisantes" avec des groupes (professions ou autres), mais cela ne veut pas dire qu'il faut déconsidérer ces professions. Pour ma part, j'ai eu en règle générale des bons profs, qui avaient à cœur leur métier. Et même s'il m'arrivait, comme tout le monde, de gueuler après eux, a posteriori je me rends compte que la plupart étaient bons et certains même brillants et passionnants. Evidemment, j'ai eu le droit à certains charlots et une incompétente notoire qui avait du avoir son agrégation de lettres dans une pochette surprise (ou alors un lavage de cerveau?).
Quant à la réforme, il faut savoir ce qu'on fait avec. Réformer pour réformer ca n'a aucun sens. La question c'est pour quoi faire?
Si c'est pour renouveler les attaques incessantes contre le baccalauréat (indépendamment de sa "valeur" comme certains aiment à le rappeler) et promouvoir une école marchande et individualisé, c'est clair que t'auras quasiment tous les profs sur le dos, et heureusement.
Concernant les programmes, les profs savent, hélas, à quel point ils sont mauvais ou inapplicables, mais on ne veut pas leur demander leur avis, pourquoi se plaint-on alors des grèves ensuite?
Que penser des lois de "pure comptabilité" qui suppriment, par exemple, l'enseignement de l'histoire-géo en classe de terminale S?
L'école est rentable? Est-ce que cela a un sens la rentabilité lorsque l'on parle de savoir?


citation :
Par contre "socialement dégradant de faire prof" faut pas pousser non
plus, un prof est largement mieux considéré qu'un ripper au SICTOM, un
ouvrier métallo ou un salarié agricole hein.....

Oui, bien sûr. C'est un peu exagéré de ma part, mais quand tu vois des gars qui ont passé les mêmes concours que toi, qui deviennent ingénieurs, financiers, tout ce que tu veux, qui gagnent plein de thunes et qui participent aux milieux mondains économico-industriels, ca fait bizarre. D'autant plus qu'après, et c'est parfois à peine masqué, on te prend pour un con parce que tu as choisi d'être "juste" prof.

Et c'est pour ça que je Dis qu'il y a un paradoxe et un cercle vicieux, les profs sont mauvais donc les gens ne sont pas contents et gueulent contre les profs, donc les gens brillants finissent par aller là ou au moins ils pourront gagner de l'argent (finance entre autres) et les autres à la fac finissent par se dire que bon, après tout puisqu'il n'y a pas de travail, autant être prof, au moins c'est sûr, donc ils sont mal formés et pas motivés et le cycle recommence...


Mercredi 28 Décembre 2011 - 23:01:58
Un jour, j'ai eu le droit à un professeur dans un hopital qui m'a sorti devant la centrale incendie :
"Ecoutez, c'est pas possible que je ne sache pas comment ça marche, j'ai bac plus 10, c'est pas votre truc qui va me faire chier"

"Vous avez entièrement raison. En fait, faut juste appuyer là, c'est écrit dessus. Vous étiez mauvais en lecture et c'est pour ça que vous avez pris médecine?"

il a pas aimé du tout et il a appelé mon chef pour lui dire que j'étais pas gentil avec lui...


Mercredi 28 Décembre 2011 - 23:45:45

citation :
Oui, bien sûr. C'est un peu exagéré de ma part, mais quand tu vois des gars qui ont passé les mêmes concours que toi, qui deviennent ingénieurs, financiers, tout ce que tu veux, qui gagnent plein de thunes et qui participent aux milieux mondains économico-industriels, ca fait bizarre. D'autant plus qu'après, et c'est parfois à peine masqué, on te prend pour un con parce que tu as choisi d'être "juste" prof.

Pareil! Sauf que moi je suis rendu encore plus en dessous. ^^
Je sais pas dans quel milieu tu vis pour que l'on te prenne pour un con d'être "juste prof". C'est une bonne situation dans mon milieu, on ne chope pas de cancers en manipulant des saloperies et on n'a pas la crainte de perdre son emploi du jour au lendemain. Il y a bien la moitié des actifs du pays qui ne touchent pas leur paye.
 
Et puis l'école n'a pas à vocation à devenir rentable, comme la santé au même titre. Pour cela je suis parfaitement d'accord avec toi. Le baccalauréat, diplôme national héritage de Bonaparte, n'a pas non plus à remis en question. On voit par là le risque de ne reserver l'entrée aux grandes écoles qu'à une élite de bobos.

Lundi 02 Janvier 2012 - 11:02:55

citation :
AlonewithL dit :
Et puis l'école n'a pas à vocation à devenir rentable.


Elle n'a pas à être rentable, mais ce il serait possible de limiter les dépenses.
Aujourd'hui un prof peut aménager ses horaires à volonté. Il suffit de s'y prendre assez en avance (genre 2 trimestres en général) et il peut, sans justification, passer à mi-temps ou à 80 % l'année scolaire suivante. Or, logiquement, payer 2 mi-temps revient beaucoup plus cher que payer 1 temps complet. Ce n'est qu'un exemple mais dans quelle entreprise on tolérerait ce genre de comportement ?

Mais bien sûr, chaque fois qu'il s'agit de changer quelque chose, c'est la levée de boucliers généralisée des syndicats de profs, alors du coup on avance par mesurette inique, mais les gouvernements successifs (de gauche comme de droite) se sont toujours limités à des changements inutiles pour froisser les syndicats au minimum.

Pourtant il y a des idées, des façons simples d'améliorer l'enseignement. L'évaluation des enseignements par les élèves est en vigueur partout dans le monde, mais chez nous les syndicats considèrent que c'est risquer de stigmatiser les profs.

Pareil pour les barèmes de mutation. Aujourd'hui, en gros, un prof gagne 7 points de Mutation par échelon (dont l'avancement est lié en partie aux évaluations académiques et au mérite), 10 points par an + 25 tous les 4 ou 5 ans (dont purement l'ancienneté sans tenir compte du mérite), 100 points pour l’agrégation (ça peut être considéré comme du mérite, mais bon...) et plus d'une centaine de points par enfant et quelques 400 points par année passée dans une académie différente que sa femme... Comment on veut avoir une éducation performante si les principaux critères de Mutation sont familiaux et que le mérite n'est presque pas pris en compte ? Encore une fois, essayez de toucher à ce barème et vous allez voir les réactions syndicales...

Prof c'est censé être un métier de vocation, plus qu'un autre quand on y pense, et, de mon expérience personnelle, rares ont été les profs a penser réellement à leur fonction et à leurs élèves plutôt qu'à la sauvegarde de certains privilèges lors des grèves. Je me souviens particulièrement d'un prof d'anglais m'ayant incendié quand je lui disais que l'une de grèves qu'il menait était indécente, m'expliquant qu'il n'avait pas de temps la journée pour voir sa copine, le pauvre... quand on pense à ceux qui font les 3/8 à l'usine.


Lundi 02 Janvier 2012 - 11:08:09
Dans la ville chef lieu de mon département, dans la filière BEP CSS, le prof de la matière à coef 7 n'est pas là depuis le début de l'année, et pas moyen de trouver un remplaçant. Le proviseur leur a dit en gros "vous êtes dans la merde pour l'examen à la fin de l'année, démerdez-vous".

D'ailleurs, si quelqu'un à des cours, je suis intéressé, même si c'est pas pour moi.
Mais on s'éloigne de la TVA.

Lundi 02 Janvier 2012 - 17:38:46
Ils ont pas des contacts dans les promo précédentes ?

Jeudi 12 Janvier 2012 - 20:26:11

citation :
morgothduverdon dit : Dans la ville chef lieu de mon département, dans la filière BEP CSS, le prof de la matière à coef 7 n'est pas là depuis le début de l'année, et pas moyen de trouver un remplaçant. Le proviseur leur a dit en gros "vous êtes dans la merde pour l'examen à la fin de l'année, démerdez-vous".



je te rassure c'est partout pareil , j'ai connu ça aussi