Le Café des Sports - Bar PMU >> Rugby : Coupe du Monde 2011
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Lundi 22 Août 2011 - 11:03:24
La compétition majeure de la planète ovale approche, le groupe des 30 bleus qui vont s'envoler pour la Nouvelle Zélande est tombé. Alors les pronostic, les débats, et tout ce qui concerne le mondial c'est ici !


Lundi 22 Août 2011 - 12:10:50
Ah oui, je voulais l'ouvrir aussi ce topic.

Je crois que comme beaucoup de monde, je suis septique (flesh). Un Seul vrai 12 (si on excepte Mermoz qui se Fera surement une luxation du petit doigt contre le Japon), 50 000 tests qui n'ont pas beaucoup de sens (bientôt Médard jouera 8 et Traille ailier ...), pas de stabilité ni d'automatismes.

Certaines combinaisons ont été intéressantes contre l'Irlande mais les nations du sud les ont déjà depuis le début du tri nation...

Une première ligne fragilisée avec les multiples blessures de Servat, Domingo et Mas. Je comprends pas trop comment on peut se passer d'un pilier expérimenté comme Marconnet alors que Barcella n'a pas joué au rugby depuis 1 an et demi...(et n'a pas brillé contre l'Irlande...)

Petit tour des autres nations, les Irlandais n'ont pas l'air au mieux avec 3 défaites d'affilée lors des test matchs (une contre l'Ecosse deux contre la France).
A l'inverse les gallois font une bonne opération en battant les anglais puis les pumas.

Le Japon a l'air d'avoir progressé depuis la dernière CDM, ils accrochent l'Italie, battent les US (bon ok c'est pas la référence non plus...). Il s'agira de les jouer sérieusement sans les prendre de haut (idem pour les tonga).



Lundi 22 Août 2011 - 13:29:46

citation :
PsyStorm dit : Ah oui, je voulais l'ouvrir aussi ce topic.

Je crois que comme beaucoup de monde, je suis septique (flesh). Un Seul vrai 12 (si on excepte Mermoz qui se Fera surement une luxation du petit doigt contre le Japon), 50 000 tests qui n'ont pas beaucoup de sens (bientôt Médard jouera 8 et Traille ailier ...), pas de stabilité ni d'automatismes.

Pas d'accord Alex, en 12 Estebanez m'as surpris et a fais un bon match samedi. Traille est un 12 même si on l'a oublié, Thrin Duc peut dépanner en centre.
 De plus effectivement sur ces 6 derniers mois ça a pas mal bouger mais les 2 test contre l'Irlande ont montré qu'un 15 types se dessinait. Je pense que les automatismes existent déjà dans le 8 de devant habitué à jouer ensemble. Derrière Mermoz/Marty ça joue en club ensemble pas de problème, samedi Estebanez/Rougerie intéressante et complémentaire Si on titularise le trio arrière toulousain niveau automatismes c'est pas dégueu
rtaines combinaisons ont été intéressantes contre l'Irlande mais les nations du sud les ont déjà depuis le début du tri nation...

Ouais n'oublie pas que c'est deux match de reprise le Japon va permettre de confirmer tout ça, je sens qu'il y a quand même une belle marge de progression et de montée en puissance
.
Une première ligne fragilisée avec les multiples blessures de Servat, Domingo et Mas. Je comprends pas trop comment on peut se passer d'un pilier expérimenté comme Marconnet alors que Barcella n'a pas joué au rugby depuis 1 an et demi...(et n'a pas brillé contre l'Irlande...)

Tout simplement parce que Barcella n'a pas forcément brillé contre l'Irlande mais il n' a pas été loin de Marconnet lors du premier match, et puis comment ce passé d'un type qui bosse comme un forcené qui à envie, qui à faim qui propose une marge de progression ultra importante et qui a deux ans était considéré comme le meilleurs gaucher mondial. Au moins Lapincolline à des couilles et prend des risques.

Petit tour des autres nations, les Irlandais n'ont pas l'air au mieux avec 3 défaites d'affilée lors des test matchs (une contre l'Ecosse deux contre la France).
A l'inverse les gallois font une bonne opération en battant les anglais puis les pumas.

Tout à fais, même si ça a été laborieux contre les Argentins très fort devant mais pas réaliste lorsqu'ils s'approchent des 22 et sans réelle profondeur de banc. Les gallois eux sont affamés Hook et Byrne sont au sommet de leurs formes.

Le Japon a l'air d'avoir progressé depuis la dernière CDM, ils accrochent l'Italie, battent les US (bon ok c'est pas la référence non plus...). Il s'agira de les jouer sérieusement sans les prendre de haut (idem pour les tonga).

Rien à ajouter



Lundi 22 Août 2011 - 13:54:16
Moi aussi j'ai trouvé Estebanez bon lors du dernier match, mais c'est le Seul vrai 12 qu'on a justement. Traille peut dépanner, mais à force d'être trimballé partout peut-il tenir la concurrence face à ses adversaires? Trinh-Duc, idem.

Même sur le 8 de devant, il y a eu pas mal de changements, surtout en première ligne à cause des blessures. Derrière on ne sait pas trop ce qui se passe, un coup Traille arrière, un coup Médard en 13, Heymans qui revient de l'enfer, Clerc et Rougerie qui reviennent de blessure, pas hyper rassurant tout ça.

Quant à Barcella, je l'ai trouvé mauvais, il était sans doute l'un des meilleurs piliers gauche il y a deux ans, il a peut être une marge de progression importante mais on ne sait pas ou il en sera dans 3 semaines. Revenir aussi vite après 1 an et demi d'arrêt, c'est assez improbable, surtout face à des piliers entrainés sérieux.

Je crois qu'on verra ou on en sera pendant les matchs de poule face aux néo-Z...


Mardi 23 Août 2011 - 12:04:22
Je suis plutôt d'accord avec nsfromhell, le choix de Barcella est justifié. Je vois mal Marconnet être à même de faire mieux que sa perf lors du premier match contre l'Irlande, et de toute façon il est déjà limite en Top 14. Certes Barcella n'est pas au top mais il ne peut que progresser. La vraie erreur réside selon moi dans le fait d'avoir espéré un retour de Domingo, il aurait été plus pertinent de faire la prépa avec Barcella et Marconnet plus un des deux jeunes pilier gauche prometteur, Schuster ou Forestier pour voir qui à la veille du Mondial sont les plus performants. Au lieu de ça Poux va être titulaire (pas choquant en soi vu sa bonne forme) alors qu'il aurait été plus utile sur le banc vu sa polyvalence et sachant qu'en match international il n'y a que 22 joueurs sur la feuille de match. Et derrière ça le choix entre Marconnet vieillissant et Barcella sur le retour.

Ensuite je ne pense pas que ce soit le poste de 12 qui pose le plus de problème. Mermoz si il passe au travers de ses blessures peut être une vraiie révélation au plus haut niveau, derrière Estebanez ne cesse de progresser matches après matches, et surtout Traille est plus que capable de jouer à ce poste, puisque c'est son poste ! Ce sont les diverses pérégrinations de Laporte puis Lièvremont qui l'ont fait balader entre 10, 12 et 15. Et en second centre Rougerie a prouvé qu'il est un 13 de premier choix, et Marty sans être un génie a toutes les qualités du poste et a prouvé qu'il faisait la maille au niveau international.

Pour moi les postes plus inquiétants sont l'ouverture et l'arrière. Derrière Trinh-Duc, Slréla est loin d'être au niveau, mais le problème c'est qu'il n'y avait guère d'autre solutions. Beauxis n'a pas progressé depuis 2007 (ça va peut être venir à Toulouse) et Wisniewski n'a pas d'expérience internationale et s'est montre régulièrement friable dans les rencontres avec une forte pression. A l'arrière il n'y en a aucun de métier tout simplement, et pour cause les meilleurs spécialistes du poste en France n'ont donné aucune assurance, que ce soit Porical, Poitrenaud ou Fall. Donc on verra  qui s'imposera entre Heymans, Traille et Médard, si il y en un qui s'impose.

Le reste de l'équipe est plus rassurant, certes au Talon c'est un peu l'incertitude entre l'état de santé de Servat, le manque de compétition de Dimitri S. et les limites au plus haut niveau de Guirado mais on a deux piliers droits de haut vol et 4 secondes lattes de grand niveau. En troisième ligne il y diversité de profils et grande qualité d'ensemble, en demi de mêlée deux bons joueurs, deux bons buteurs. Aux ailes, Clerc redevient celui qu'il était avant de se péter un genou, Médard est très bon (quel match en défense dans le nouveau Lansdowne Road), et Palisson et Heymans sont aussi à même d'apporter quelque chose.

Tout ça pour dire que le gros rendez-vous pour nos Bleus c'est les Tonga et il faudra être sérieux face à cette équipe solide. Mais pas besoin n'ont plus de se mettre une pression immense, en étant à peine plus constants que face à l'Irlande ce match ne posera pas de problèmes et nous donnera le droit de disputer, sauf surprise, un 1/4 de finale face à ces très chers anglais.

Bref vivement le début de la Coupe du Monde !


Mercredi 31 Août 2011 - 12:26:41


citation :
Harris6651 dit :
Le reste de l'équipe est plus rassurant, certes au Talon c'est un peu l'incertitude entre l'état de santé de Servat, le manque de compétition de Dimitri S. et les limites au plus haut niveau de Guirado mais on a deux piliers droits de haut vol et 4 secondes lattes de grand niveau.

 
C'est qui le deuxième pilier droit de haut vol ? Ducalcon ?
 
Sinon, les Tonga ce qui me fait le plus peur, c'est que si il y a une équipe qui peut te flinguer trois de tes titulaires, c'est bien eux. ils on quand même une sacrée tendance à jouer les bouchers de service... Peut-être suis-je trop optimiste, mais je nous vois mal passer à la trappe au premier tour...
 
Bakou

Jeudi 01 Septembre 2011 - 11:12:07
De haut vol pour Ducalcon je vais peut être un peu loin, mais je suis convaincu qu'il tient tout à fait la route au plus haut niveau, et je ne suis pas sûr que l'on puisse en dire autant sur tout les piliers droits remplaçants des équipes engagées dans cette Coupe du Monde, y compris parmi les favoris.

Je rejoins Ton analyse quand au premier tour, je vois mal la France petitement sortie dés le début. Et les Tonga sont plus à craindre sur leur capacité à blesser des joueurs que sur leur aptitude à nous battre. Après c'est là que le fait de ne pas avoir un XV type très établi peut devenir une force, finalement un nombre réduit de joueurs sont absolument indispensables. Et pour le coup les Tonga sont aussi un piège pour les Néo Z, clairement les tongiens mettront un engagement énorme face à cette Nation qui pille régulièrement ses meilleurs éléments. Qu'en sera-t-il des All Blacks si Carter se fait destroncher par un solide îlien... Pour rappel le même Carter avait joué le 1/4 de finale contre les Bleus en 2007 considérablement amoindri, je ne crois pas les Blacks de 2011 plus à même de surmonter ce genre de difficultés que ceux de 2007...

Après on peut relativiser ça en regardant le calendrier, les Blacks jouent les Tonga en ouverture le 9 septembre et leur 1/4 se jouera, dans l'hypothèse fort probable qu'ils remportent la poule A, un mois après le 9 octobre, le temps de se remettre de bobos, et pas que d'égratignures. A ce titre on peut s'interroger sur les modalités pour établir le calendrier, les Blacks jouent les Tonga d'entrée et auront le temps de s'en remettre quand les Bleus les jouent en dernier match de poule, une semaine avant les 1/4...


Vendredi 02 Septembre 2011 - 19:07:11
Par contre je me demandais un truc, vu que les matchs sont programmés en NZ l'après-midi ou le soir, tous les matchs seront retransmis la nuit ou le matin tôt?
Donc pour ceux qui bossent impossible de voir les matchs à moins de se lever 4h    du mat, regarder le match, se recoucher, se relever et aller au taf...


Samedi 03 Septembre 2011 - 09:47:09
@Psystorm : il me semble que Eurosport rediffusera l'intégralité des matches de chaque journée en soirée, genre à partir de 18h. Et puis sinon il y a le site de france télévision "Pluzz" sur lequel on peut revisionner les programmes de France 2/3 et j'imagine que les matches y seront visibles.


Samedi 03 Septembre 2011 - 11:21:55

citation :
Harris6651 dit : @Psystorm : il me semble que Eurosport rediffusera l'intégralité des matches de chaque journée en soirée, genre à partir de 18h. Et puis sinon il y a le site de france télévision "Pluzz" sur lequel on peut revisionner les programmes de France 2/3 et j'imagine que les matches y seront visibles.

Non, bah je vais les enregistrer et me mettre des oreilles et des bouchons jusqu'à ce que je les vois.
(comme l'épisode de How I met your mother avec le superbowl pour ceux qui connaissent )