Bonjour a tous
voila je suis en ce moment a la recherche d'un ampli a lampe d'une puissance de 30-50w environ (budget 400-500€, 500 étant vraiment le grand max car j'habite a la réunion et il faut compter entre 100 et 120 € de frais de port pour un ampli d'environ 20kg).
niveau style je donne surtout dans le métal (death, death mélodique, mes groupes favoris étant: dark tranquility, Mors Principium Est, Kalmah, Insomnium, EToS mais aussi un peu de Metallica et de Hard Rock) après des heures de recherches sur le net j'hésitai entre 2 amplis: line6 spider valve 112 ou randal RG50TC.
Mais je suis ensuite tombé sur des test de pédale de disto et je trouve que la digitech Death Metal correspond parfaitement a la disto que je recherche (mieux que celle des 2 amplis précédemment cités) en plus elle est plutôt pas cher (50-60€).
j'ai donc décider de m'orienter vers un ampli "neutre" + pedale plutôt que vers un ampli typé métal.
Ce qui m'amène (enfin !) a ma question: quel ampli a lampe (400-500€) me conseillerez vous pour tirer le meilleur son metal avec cette pédale ?
je suis plutôt débutant en guitare (2ans) donc je ne suis pas expert sur le domaine mais j'ai cru comprendre que avec une telle pédale je n'avais pas besoin de prendre un ampli particulièrement adapté au metal, est ce que le Vox Valvetronix 50 conviendrai ? (quelqu'un en vend un d'occase sur mon île)
Je précise que malheureusement les magasins de musique de l'île présente un choix très réduit donc je ne peut pas y aller avec ma gratte et tester différents amplis malheureusement je vai devoir acheté a l'aveugle sur le net, c'est pour cela que je souhaite être sur de mon choix avant de commander !

merci a tout ceux qui aurons lu ce pavé et milles merci a ceux qui y répondrons !

Ton raisonnement de base est très bon. Effectivement Randall RG50TC ou line 6 spider valve. Ca me parait tout à fait judicieux.

Par contre si une digitech Death Metal permettait d'avoir un si bon son qu'un ampli tout lampes, personne n'en achèterais

Une pédale de disto sature le son de façon artificiel en coupant les crête du signal de façon barbare. C'est convainquant à bas volume et quand on à pas trop d'expérience. De plus niveau EQ tu peut pas faire grand chose avec ce genre de pédales. Et l'EQ c'est très important surtout si tu veut jouer en groupe.

En fait mettre une pédale de disto bas de gamme sur un tout lampes c'est un crime.
En gros tu peut te dire que le son finale seras égale à la qualité de l'élément le plus faible dans ta chaine de son. Grosso modo dans un même niveau de gamme on va dire. C'est pas absolue comme régle mais ça permet d'éviter de faire des erreurs.

Un ampli tout lampes comme le randall offre de la dynamique, du naturelle au son. Un vrai gros son, et plus tu joue fort plus ca sonne

Bref c'est très difficile à expliquer sur un forum mais c'est sans comparaison, ça se ressent en jouant. Mais 90% des guitaristes avec un minimum d'expérience dans l'amplification te diront comme moi.

Je crois savoir que le RG50 manque un peut de gain pour du gros metal. Pour palier au probléme, investi dans une EQ mxr m108 ou dans une bonne pédale d'overdrive (et pas de distortion, car l'overdrive reste naturelle alors que la disto non) L'overdrive va booster le signal pour faire saturer un max le préampli et ça va sonner Tu as la mxr Zakk Wylde qui fait très bien ce boulot. (non je bosse pas chez mxr )

Sinon le line6 t'ofre une polyvalence maximum. Tout les effets que tu veut, et les simulation de mesa recto semble convaincante. Mais c'est un des premier ampli numérique tout lampes donc faut voir. Deja c'est très typé. Si tu n'aime pas le son de base ça risque d'être plus coton de le modifier qu'avec un ampli totalement analogique. Bref faut que tu test.

A noté que le line 6 est équipé en celestion vintage 30 qui sont des HP de références. Ceux du randall sont moins bon mais très correct.

Le vox valvetronix je ne l'ai jamais testé, mais j'ai un vox AD15 pour jouer à la maison. Les vox sont des amplis plus typé rock et Hard Rock que metal. Mais sur le mien j'ai une simu "Hi gain 2" que je trouve excellente. Les hi gain 1 et 3 etant à chier Encore une fois c'est très typé le numérique, on aime ou pas. Essaye de le tester tu verras bien .

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Alors la merci pour la précision, a vrai dire je ne savais même pas qu'il y avait une différence entre les deux pour moi c'été juste 2 synonymes xD (quel inculte je fait).
donc a priori une pédale d'overdrive et pas de dispo, c'est noté !







De ce que j'ai pu entrendre sur les test je ne trouve pas, faut dire que je ne joue pas non plus le plus gros metal qu'on peut trouver (du death melodique principalement et des trucs a la Dream Theater, Metallica, Muse,...) pas de metal "extreme", enfin je sais pas si c'est clair mais jme comprend xD
un ptit test du randall que j'ai trouvé sur le net http://www.youtube.com/watch?v=fUCn-r4EVRo
(Ps aprés écoute c'est vrai qu'il manque quelquechose et c'est surement du grain tu a raison)








C'est justement cet aspect polyvalent qui me plait chez le line6, pour le moment je ne joue pas en groupe mais dans ma chambre, donc je me dit que j'aurai surement plus moyen de m'amuser avec le line6 qu'avec le randall qui aura un exelement son mais offre moin de possibilités, de la façon dont je le voit le randall est plus un ampli limite "pro" alors que le line 6 est plus fait pour s'amuser (tout en restant de trés bonne qualitée). pour le son j'ai pu écouter un peut sur le net mais pour le tester c'est impossible (introuvable en magasin a la réunion, idem pour le randall :s ) et je doit dire que de ce que j'ai entendu l'OD du line6 ne me plait pas a 100%.

Pour résumer aprés avoir écouter de nombreux test je trouve les 2 amplis trés bons mais aucun n'a l'od qui colle exactement a ce que je recherche je ne connai pas vraiment les termes en vigueur mais dison que j'amerai une od bien "tranchante" et saturée tout en restant propre et nette (c' est compréhensible ?), c'est pour sa que j'ai commencer a chercher une pédale d' OD, aucun des amplis que j'ai pu écouter n'avai THE Overdrive que je recherche. mais a vrai dire je pensai qu'en investissant dans une pedale je n'aurai plus besoin de tapé dans les amplis typés metal, mais qu'au contraire un ampli plutot "neutre" suffirai et qu'ensuite la pedale se chargerai de me sortir la bonne disto. je me trompe ? si non quel ampli "neutre" pourai  corespondre a ce que je cherche ?
ps: je croi que je vien de comprendre: en fait une pedale de DISTO se joue sur le canal clean de l'ampli et remplace le conal OD de celui si alors qu'une pédale D'OD peut se jouer sur le canal clean ou sur le canal OD pour booster encore l'OD de l'amp, c'est bien sa ? donc pour résumer soi je prend pédale de disto + ampli avec un son clean qui dechire (genre un laney ?)  (ce que tu me déconseil si j'ai bien compri) soit pédale d'OD et le line6 ou le randal, c'est bien sa ?
car le problème majeur du randall + pédale comme tu me propose c'est le prix ! 550 le randall et 100 la pédale, rajoute 120 de frais de ports on est a 770 et la sa devient vraiment trop élevé pour moi (introuvable d'occasion a la réunion)

merci bien, bon grattage !

Exact, la disto c'est sur le clean et elle remplace celle de l'ampli. Donc tu peut la mettre sur n'importe quel ampli, tu auras presque le même son au finale. L'OD tu peut le mettre en clean ou sur le canal saturé pour booster. Donc tu garde la qualité de la saturation qui vient de ton préampli, mais tu lui met un coup de pied au c*l pour que ça déchire plus

Ce qui serait con c'est de mettre une disto pas top sur un bon tout lampes. Tu perdrais la dynamique de l'ampli. Et donc ça n'aurais plus d'interet d'avoir un bon ampli, autant acheter une daube, le résultat serait presque le même. Surtout que les disto typé Death Metal sont en générale super compréssés ça rend vraiment mal je trouve.
Sinon tu as de bonne disto à lampes mais ce sont des pédales à 200 billets minimum.

concernant le line 6 je sais pas si il tolére bien les pédales, même d'OD. C'est un tout lampes mais ça reste du numérique. Je suis pas ingénieur chez line 6 alors je sais pas trop comment ça marche mais ça doit pas rendre si bien qu'un analogique. Faut te renseigner sur des forums spécialisés.

Sinon il éxiste des pédale de préampli. Qui remplace ou compéte celui que tu as dans ton combo. Par exemple chez AMT, il y a la R1 qui simule un mesa recto, la M1 pour le jcm800 et la P1 pour le peavey 5150. Mais il en éxiste beaucoup d'autres et à tout les prix. Je sais pas trop si c'est comme un vrai préamp mais les avis que j'ai lu sur les AMT etait très bon.

Si tu joue que chez toi, tu n'as pas besoin nonplu d'une puissance énorme. 5 watts à lampes sufisent amplement. Surtout qu'un ampli tout lampes ça sonne quand on le pousse un minimum c'est conçut pour ça.

On commence à voir des amplis comme ça genre blackstar HT-5, vox nightrain. Le blackstar à bonne presse mais sonne un peut crade peut être. Et manque de gain je pense donc OD à prévoir. Mais c'est un ampli de qualité.

Autres alternative, le peavey Valveking 112 (c'est ce que j'ai) moins cher que le randall surtout en ocaz ça  tourne dans les 250€. De moins bonne facture que le randall, le hp d'origine est pas top et l'ampli tolére mal certaines pédales d'effet branché en facade. Notamment ma MXR M108. Jamais testé avec un OD, d'origine il donne assez de gain pour du Metallica façon premier albums. On peut sans doute trouver mieux mais je t'en parle parceque pour le prix ou on le trouve je trouve que c'est une très bonne alternative si tu n'a pas les moyens pour le randall.

Laney j'ai jamais jouer dessus mais parait que c'est pas mal.

Ptite info, tu as des tests des randall et du line 6 sur le site guitartv. Je trouve le line6 quand même interessant sur le papier mais je peut pas t'affirmer grand chose à son sujet sans l'avoir testé

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rebonjour Hyde et merci pour ta nouvelle reponse





un peut cher mais bon si sa me fait economiser 100-200€ sur l'ampli alors sa compense.






En gros c'est une pédale de disto mais qui simule un ampli en particulier c'est sa ?
jvai aller voir ce que sa donne en test






bah en fait c'est que actuellement je joue chez moi mais si j'achete un tout lampe c'est pour le garder des années et je compte pas jouer dans ma chambre toute la vie xD donc je cherche quelque chose qui me permette d'être entendu en groupe metal, donc plutot ds les 30w (apré certains amp n'existe pas en 30, comme par ex le line6 (40) et le randall (50)

sinon pour le valveking dison que si j'investi dans un tout lampe je voudrai avoir quelque chose qui correspond vraiment a ce que je cherche, si c'est economiser 200€ mais être déçu du son c'est pas la peine surtt que je le changerai plus vite qu'un ampli que j'adore donc sur le long terme c ptetre meme pas plus rentable.

pour les test guitaretv je les ai vu tt les 2 mais ils ne m'on pas convaicu a 100%, la disto en l'état du line6 n'est pas mal mais... c'est pas vraiment sa pour moi.

a ton avis si je prend du genre un laney avec une bonne pédale de disto a lampe (celles a 200mini) sa peut le faire ? parceque si ej trouve un laney d'occase sur l'île (plus facile que line6 ou randall) j'économise 120€ de frais de ports donc je peut me permetre de claquer pas mal dans la pédale si le résultat est a la hauteur.


en tout cas merci bcp pour tes réponses avisées, sans aucun doute les plus intéressantes que j'ai eu jusque la ! (j'ai poster sur 3 fofo) !

J'suis surement inscrit aussi sur ces forums mais j'ai pas vu tes post je suis plus sur SOM en ce moment

Pour les pédale de préamp AMT oui en gros ce sont des imitations de grand amplis. La P1 et la R1 sont celle qui crache le plus. Il y a tout un topic sur guitariste.com qui en parle. Dans le genre il y a les pédales mojo mais elles se font rare, les sansamp. Et certaines marques d'ampli en font aussi. Il y avait dans le temps des pédales de préamp mesa boogie, il y en a chez hughes & kettner aussi. Mais bon je te dit ça a titre d'info. J'en ai entendu que du bien mais j'ai pas approfondi mes recherches la dessus.

Je pense que le mieux pour toi c'est effectivement de trouver un bon tout lampes, chez lanez par exemple. Mais il me semble que c'est pas donner nonplu, dans les prix du randall à peut pret. Et d'y ajouter une EQ. C'est ce qui à le plus de chance de te satisfaire à moins de trouver LA bonne pédales qui à le son que tu veut.

Essaye d'en écouter un max peut être, en évitant les daubes. La pluparts des gens se cantonent à Boss, electro harmonix, digitech etc mais en fait il éxiste un Tas d'autres pédales. Tu peut deja regarder chez Tone bone, blackstar (ht distx, ht dual), ou rocktron (la Silver Dragon) mais yen à vraiment plein d'autres.

Mais bon après, sans tester vraiment toi même avec ta gratte difficile de se faire une idée.

J'viens d'écouter la Death Metal digitech http://www.digitech.com/flash/DeathMetalDemo.php Tu peut me dire quel son tu préfére sur les 4 proposé ?

Enfin voila, je peut pas te dire, achéte ça et ça t'auras ce son. J'ai pas tester tout le matos du monde loin de la. Mais je te donne des pistes, à toi de voir maintenant, renseigne toi un maximum et écoute des samples.

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salut
alors j'ai regarder un peut les pédales de péamp, c'est vrai qu'elle sont pas mal mais j'en ai pas écouter assez pour le moment (pas le temps aujourd'hui). je vai aprofondir.

donc je pense qu'en effet je vai prendre un laney, c'est ptetre pas moin cher que le randall mais je devrai pas avoir trop de mal a en trouver un d'occase  a mon avis.
quand tu dit "y ajouter une EQ" tu parle de pédale de préampli c'est bien sa ?

sinon j'ai bien aimer la "dist-x" de blackstar

pour les 4 samples de la Death Metal je t'avourai qu'en fait c'est pas vraiment sa (le 3eme, "knife's edge" sa raproche le plus de ce que je cherche), a mon avis les amples que j'ai entendu sur youtube été soit retravaillés soit c'est l'ampli et la gratte du type qui faisai tout... jsai pas trop

dison que pour l'instant mes préférés sont: dist-x, Zakk Wylde, et peut etre la "metal zone" mais j'aurai du temps pour en écouter plus demain

http://www.youtube.com/watch?v=GVhUQNzQeeY&feature=fvw voila un peut le genre de son que j'aimerai sortir, niveau qualité sa laisse un peu a désirer (enregistrement ou pédale elle même ?) mais c'est dans l'esprit de cette disto que j'aimerai trouver quelquechose. mais bon sans pouvoir tester moi meme c'est pas facil de se fire une idée en effet...

sinon y parait que 15w tout lampe est suffisant pour jouer en groupe aussi, je suis un peut septique mais si c'est vrai sa me permetrai de le pousser plus quand je sui seul et de sortir un meilleur son ,non ?

Quand je parle d'une EQ il s'agit d'une pédale d'égualisation graphique. Ça sert à régler les fréquences comme les potard de basse/middle/trebble sur l'ampli sauf que la tu as 10 plages de fréquences. C'est donc très précis et ça permet d'avoir un Tat de son différents.

Le 3em son knife machun truc est d'ailleur facile à obtenir avec une EQ comme la MXR M108. Tu baisse les médiums et boost les aigues et les graves. Ca te donne ce genre de son hyper agressif. Mais inexploitable en groupe ou très dificilement. Mais c'est un autre probléme. C'est ce qu'on appel une égualisation en V ou creusé du fait de la forme de la courbe genre ça sauf qu'il faudrais baisser un peut plus les middle (de 250 hz à 2khz a peut pret) :



 Mais l'important c'est que ce genre d'outil peut totalement transfigurer le son, mais c'est pas du plug and play il faut passer du temps à voir l'influence de chaque plage de fréquences par rapport aux autres etc. Faut deja être bien éxigent sur le son. Mais c'est l'outil ultime pour qui est éxigent. En plus comme tu vois il ya un contrôle de gain et un de volume. Donc en théorie tu peut booster le gain comme avec un overdrive. Je dit en théorie parceque sur mon ampli ça marche pas comme prévu mais c'est la faute de l'ampli. Perso j'utilise cette pédale comme mid boost pour les solos, j'augmente le volume légérement et les médiums, comme ça quand vient le moment du solo dévastateur mon son sort du mix.

Pour la puissance oui 15 watts en tout lampes ça peut sufire pour des petite scénes genre pour les cafés concerts. Mais ça dépend des amplis la puissance réel est très variable d'un ampli à lampes à un autres. Mais tu peut faire des scénes avec la orange tiny terror par exemple. Mais mieux vaut assurer le coup avec un 50 watts dans le cas ou tu ferais une grande scéne sans repiquage. Par contre ouais effectivement ça permet de sonner a plus faibles volume. Pour ça que la blackstar ht5 est un bon plan pour qui veut jouer juste chez lui. Mais la pour un concert c'est trop short c'est clair.

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salut, quelques petits soucis de pc en ce moment, jvai devoir reformater mais j'arive plus a metre la main sur le cd :s
bref du coup j'ai pas eu l'occasion de continuer mes recherches mais je croi que je vai me contenter de surveiller les petites annonces pour le moment, voir un peut ce qui se vend en se moment.
sinon j'ai bien aimer cette video http://www.youtube.com/watch?v=BOt85xh3rk8 de la blackstar dist x, mais bon le mec utilise aussi une dab monkey :s. en tout cas c'est mon style de disto ou pas loin !
jte tient au courant de mon avancé ! encore merci pour tes conseils