Paranormal Activities >> les revenants
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Samedi 24 Novembre 2007 - 19:15:06
Ben, si des choses ont été prouvées, concrétement, mais qu'on choisit quand même de croire le contraire, c'est faire preuve d'une étroiture d'esprit assez marquée.

Comme si moi, je persiste à croire que 2 + 2 = 7...

L'exemple est bidon et extrême, mais il illustre bien ce que je dis.

Et pour ce qui est de la science et de l'existence d'une entité créatrice, ou de revenants, je ne vois pas en quoi c'est incompatible. Je ne parle pas bien sûr de tous les délires bibliques ou coraniques hein!

Dimanche 25 Novembre 2007 - 11:58:47
@Losurizen : tu ne crois en rien. Mais, tu verras quand physiquement du seras morte! Peut-être que tu te dira : "mince! j'ai été ignorante de croire que rien de paranormal ne pouvait exister!" et là, Dieu te dira : "ben ouai, c'est ça de ne croire en rien et de vouloir toujours prouver que je n'existe pas, et de vouloir tout expliquer! L'Homme ne comprendra jamais qu'il est un grosse tâche et qu'avec K2R les tâches ne résistent pas longtemps..."

Tu dois être étudiante en psycho, mais, il faut dire que les étudiants en psycho sont un peu psychotiques, voire paranos...plus rationnels, tu meurs!

De plus, la psycho n'est pas une science exacte : la preuve, elle n'est même pas capable de soigner des schizophrènes et des pédophiles! La psycho est un ersatz complétement inutile de science...


Dimanche 25 Novembre 2007 - 16:01:56


citation :
MetalAngel dit : et là, Dieu te dira : "ben ouai, c'est ça de ne croire en rien et de vouloir toujours prouver que je n'existe pas, et de vouloir tout expliquer!


citation :
MetalAngel dit : Alors, comment expliques-tu les nombreuses vidéos et les nombreuses photo non-truquées de revenants? ."

 
0 0
 
(Pardon....)
 
 
Il y a un truc qui me fait rire... Vous affirmez des choses, mais, concrétement, est ce que vous avez une preuve concrète de l'existence de Dieu et tout, et est ce que vous avez une preuve concrète de sa non-existence?

Dimanche 25 Novembre 2007 - 20:44:00



citation :
Losurizen dit : Je ne crois en rien ? Eh bien si, tu vas être surpris. N'affirme rien sur mon compte alors que tu ne me connais pas.
Écoute,
chacun son avis sur la question, tu penses détenir la vérité, eh bah
bien à toi, et peut-être la détiens-tu justement, quant à moi, je suis
une éternelle sceptique et rien ne me fera changer d'avis,
pour l'instant du moins. À la base, je ne crois pas à l'au-delà et je
trouve que nous n'avons pas encore de preuves suffisantes de son
existence, la parapsychologie n'est pas encore bien développée. Si un
jour des preuves scientifiques infaillibles et complètes sont apportées
sur ce sujet, crois-moi que dès lors pour moi l'au-delà ne sera plus
une question de croyance, mais de certitude, et là oui, mon scepticisme sera bien cassé.
 Je
voulais juste donner mon avis sur la question, en ne cherchant
aucunement à convaincre les gens, d'ailleurs, tu le verras, certaines
de mes théories sont bancales face aux tiennes je l'admets, ce qui
montre bien mon scepticisme, ce qui ne veut pas dire que je vais
adhérer à tes explications, puisque pour moi toutes les preuves n'ont
pas encore été réunies... Chacun croit ou adhère en ce qu'il veut, ça
n'est pas ça qui va m'empêcher de vivre 0 . Après, pour l'existence de Dieu, saches que je ne la remets aucunement en cause puisque je suis (pan)déiste (ou psychotique 0 ?),
et ça, j'y crois et je suis persuadée, qu'un dieu omnipotent existe
sans se soucier de nous toutefois... Donc, ton argument avec Dieu n'a
aucun rapport avec le paranormal. On peut très bien croire en un dieu
suprême mais ne pas croire à l'au-delà. De plus, je crois en la
science, mais j'ai aussi des points de divergence avec elle parfois, et
qui sont souvent très sévères... Pourtant, je conçois très bien la
conjugaison du déisme par exemple, avec la science, et je conchie les
scientifiques qui s'entêtent à toujours vouloir prouver que Dieu
n'existe pas... Il faut nuancer, et ne pas voir le tableau ou tout
blanc, ou tout noir.


Pour ton information, sache que Dieu et tout ce qui est paranormal vont très bien ensemble, au contraire! Car sans Dieu, nous ne serions pas là, il n'y aurait pas la Mort, ni l'Au-Dela, ni le Satanisme, ni le Black Metal, musique que tu sembles apprécier, par ailleurs...Ensuite, il n'y aurait pas d'Univers, pas de Vie, ni de planètes...La preuve que Dieu existe bel et bien, c'est ni plus ni moins que la planète sur laquelle nous vivons, mais, aussi l'existence d'une chose magnifique et précieuse qu'est la Vie. Sans Dieu, tu n'existerais pas, ta mère et ton père non plus...

Dans la vie, il faudrait toujours appliquer cette conception de parcimonie développée par Occam dans son célèbre "rasoir" :

Dans le film Contact, ce principe est énoncé en « deux choses étant égales, la solution la plus simple est toujours la meilleure ».
L'héroïne utilise ce principe pour justifier son athéisme mais celui-ci
se retourne contre elle : ne pouvant pas apporter de preuve de sa
rencontre avec des extra-terrestres, elle doit finalement admettre
qu'il faut parfois croire et non savoir.

« Nous ne devons admettre comme causes des choses de la nature
au-delà de ce qui est à la fois vrai et suffisant à en expliquer
l'apparence
 » Isaac Newton.



citation :
Laisse-moi rire ! Alors non, je ne suis pas étudiante en psycho,
simplement patiente en thérapie analytique qui s'intéresse à la psycho.
Et je puis t'affirmer que les psys sont tout sauf psychotiques (la
paranoïa est une psychose) : revois cette définition et on en reparle
ensuite  .
Justement, un psy se doit d'être névrosé, c'est-à-dire l'opposé d'un
psychotique. Les psychotiques sont par définition des gens qui perdent
totalement le contrôle de la réalité, donc sont irrationnels justement
(enfin, tout dépend de si on se place du côté du soignant ou de celui
du psychotique). Donc là, ton argumentation ne tient pas debout. Avant
de choisir la discipline de la psychanalyse, on doit suivre une analyse
justement : s'il s'avère que l'on n'est pas (un tant soit peu) dans la
structure névrotique (donc l'opposé de la psychotique), on ne sera pas
autorisé à continuer. Ensuite,  les scientifiques purs et durs seuls
n'auraient jamais réussi à créer des médicaments pour soigner les
troubles mentaux. Il a fallu pour ça aussi qu'ils s'aident de
notions (méta)psychologiques. Alors, ne dis pas que la psycho est tout
à fait inutile pour la science, c'est faux. Psychologie, psychanalyse,
psychothérapie, psychiatrie, ces disciplines se complètent et
interdépendent entre elles. La psychanalyse a fait des ravages et en
fait encore. La psychiatrie connaît pas mal de dérives ces derniers
temps. Les deux disciplines, appliquées seules, sont
dangereuses. Il faut compléter les deux savamment, ou bien compléter
psychothérapie et psychiatrie (on dit que la psychanalyse est désormais
plus un business qu'autre chose, et qu'elle est maintenant inefficace :
ne suivant pas d'analyse, je ne peux pas juger, même objectivement, de
ce fait...).
De plus, comme je l'ai dit plus haut, faut pas voir
tout blanc ou tout noir : la science psychiatrique et les méthodes
thérapeutiques et analytiques, malgré des oppositions parfois
sévères, savent donc aussi se conjuguer. Ensuite, tu trouveras, de ton
côté, des scientifiques qui s'opposeront totalement à la
parapsychologie et à tout ce qui est du domaine du paranormal. Je ne
pense rien t'apprendre en te disant cela.


Sur ce point là, tu m'as eu.





citation :
Ah, parce que tu crois que la science peut soigner ces deux pathologies
? Là encore, tu n'y connais rien, puisque la schizophrénie et la
pédophilie sont deux pathologies qui ne se soignent pas, mais qui
s'atténuent au fil du temps, avec une psychothérapie et des
médicaments. Dans le cas de la schizo, puisque je m'y connais plus sur
cette maladie, les médicaments neuroleptiques servent à atténuer les
symptômes positifs, c'est-à-dire les idées délirantes et les
hallucinations. En revanche, les symptômes négatifs (troubles de la
concentration, par exemple), ne peuvent pas être guéris, les
médicaments ne sont pas assez puissants pour ça, et contribuent parfois
à augmenter ces symptômes. Donc, la science/psychiatrie et la
psychothérapie/psychalalyse ne peuvent pas guérir ces deux
pathologies - et les différents domaines sont tout à fait conscients de
cela -, mais les atténuer au fil du temps.


Là aussi tu m'as eu.





citation :
Le sujet de Krueger était de donner son avis sur la question de l'au-delà, je n'ai fait que donner le mien, si celui-ci ne te plait pas, tant pis. Je pars du constat que les scientifiques manquent encore de preuve pour prouver son existence, je reste sceptique et donc non-croyante aux revenants, ça ne va pas te tuer 0 ?
C'est un dialogue de sourd qui s'est instauré entre nous deux, et c'est bien dommage, mais maintenant, que chacun reste avec ses opinions sur le sujet. Convaincre les autres sur quelque chose qui reste malgré tout encore une croyance, est tout à fait impossible. Tu crois aux revenants, et les quelques preuves apportées te confinent dans cette hypothèse, je n'y crois pas, et, dans ce cas, les quelques preuves apportées ne me suffisent pas à adhérer à cette croyance. Point barre.


Je ne suis absolument pas contre toi. J'apprécie les débats avec toi, car ils sont tout bonnement intéressants. Contrairement à ce que tu penses, je ne tente pas d'imposer mes idées, mais, simplement d'animer un débat...De plus, étant moi-même sceptique sur certaines choses, et beaucoup moins sur d'autres, je ne m'en réfère pas moins à la Science, comme tu pourra le voir sur divers sujets de discussions un peu partout sur SoM.

Par contre, je me permets de finir sur une réflexion philosophique : ce ne sont pas les sceptiques qui font avancer la Science, mais, ceux qui croient à des choses à priori incroyables. Galilée, Copernic, Ader, Pasteur, Curie...Tous avaient un point commun : ils étaient la risée du monde scientifique, et pourtant...ils ont fait bien plus avancer la Science que n'importe quel physicien, astronome ou médecin inconnus qui étaient contre eux. Ader, le Père de l'Aviation moderne : personne dans son entourage croyait en lui et en sa folle idée de voler! Copernic : un astrophysicien génial que ses collègues de l'époque, sceptiques jusqu'au boutiste, traitaient de "fou", à cause de sa théorie selon laquelle la Terre ne serait pas le centre l'Univers, mais, tournerait non seulement sur elle-même, faisant une révolution de 24 heures, mais, aussi, autour du Soleil en 365 jours! Pasteur : microbiologiste que l'on prenait pour un illuminé quand il suggérait que les virus n'étaient autres que des entités biologiques animées et aussi quand il découvrit un vaccin contre la rage! Tous ont fait fi des sceptiques en ayant foi en d'autres choses, se sont battus pour la vérité...même s'ils étaient considérés comme des farfelus.

Alors, malgré tout ce que la Science peut avancer sur le paranormal, il existe bel et bien des choses qu'aucun Homme ne pourra jamais expliquer.

Je voudrais également citer Einstein, qui a prouvé l'existence du pont "Einstein-Rosen" grâce à sa théorie de la relativité restreinte : les voyages inter-dimensionnels sont possibles. Pourtant, au départ, cette idée paraissait totalement inconcevable aux yeux des scientifiques, presque paranormale pour ces derniers. Et pourtant, il l'a démontrée!

Alors, doit-on toujours croire en la Science?


Lundi 26 Novembre 2007 - 11:46:09
Mes brebis egarees , je remets de l'eau sur le feu en citant Baudelaire :
- Dieu est le seul etre qui , pour regner , n'ait meme pas besoin d'exister !

Lundi 26 Novembre 2007 - 18:28:05
@Losurizen et MA:
Vos deux points de vus sont touts à fait interessants et défendables, mais pourriez vous faire un éffort de synthése plutôt que de rédiger des romans tour à tour par pitié


Lundi 26 Novembre 2007 - 21:24:11
@krueger, moi non plus je ne peux pas synthétiser, sinon on se retrouverait vite avec un télégramme, stop...


Lundi 26 Novembre 2007 - 21:41:36
Il n'es pas nécéssaire d'allé jusque la...stop
Je note les efforts de synthése...stop


Jeudi 29 Novembre 2007 - 19:43:08
Ok, stop. Je note, stop.



Hm, hm, revenons au sujet de la discussion, mes agneaux!


Jeudi 29 Novembre 2007 - 23:54:21
Je suis désespéré personne n'a d'annectote?
 qui aurait rencontré un spectre ou un truc du genre?