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Vendredi 15 Juin 2007 - 23:12:06
Pas que sur ce coup!
Regarde l'échec cuisant du Plan XIV pendant la Première Guerre! Joffre
a sous-estimé la force de défense allemande en Alsace Lorraine et il
croyait qu'en faisant de "l'offense à outrance" on pouvait vaincre
n'importe quelle défense!

Foch, qui a établi ce plan, avait vécu 1870 (où on s'est aussi pris une
énorme branlée!!! C'était l'écatombe) et s'y croyait encore en 14-18.
Notre Etat-Major, que ce soit en 1870 en 1914 ou en 1939 était dépassé
par les évènements.

Le symbole de ce retard restera quand-même l'uniforme militaire
français de 1870, encore porté en 1914! Vous savez, avec un pantalon
Rouge!!! C'était le stand de tir pour les Germains! Eux avaient déjà
leur uniforme en FeldGrau et en Gris-Bleu.

De la moitié du XIXe à la moitié XXe, le bilan miltaire n'est pas terrible pour la France...






Samedi 16 Juin 2007 - 00:53:15
Ouais, le stand de tir comme tu dis. Le pantalon rouge et le haut bleu ciel. Pas top pour jouer à cache-cache!

Même maintenant l'armée française est à la masse... rien qu'avec notre superbe porte avion bancal, auquel manqué 13 cm sur la piste de décollage. comment ne pas passer pour des cons?


Samedi 16 Juin 2007 - 08:52:58
Alors que les Américains, avec leur dizaine de porte-avions, il peuvent
nous rire au nez, toutefois en France nos soldats, aujourd'hui sont
bien commandés et entraînés, et l'armement militaire terrestre reste de
qualité (char Leclerc) et notre Famas reste un très bon fusil d'assaut
en matériaux composites.

Remarque, notre fusil a toujours été bon voir supérieur à ce qui se
faisait surtout en 1870 et en 1914, avec le Chassepot et le Lebel, cela
même si les anglais et allemand avaient des armes qui restaient bonnes.

Mais pour revenir à la 2nde Guerre et à la France, notre faiblesse
restait aussi l'aviation, pas assez développé et obsolète même si a un
moment on a eu de bons chasseurs comme le Dewoitine et le Bloch (plus
tard Dassault). Mais bon çà comparé aux Messerschmitt et Focke Wulf
allemands, tu peux rien faire, seuls les Anglais et Américains avaient
une aviation capable de concurrencer la Luftwaffe. Je n'oublie pas les
Japonais dans l'histoire qui avaient une aviation digne de ce nom. Les
avions Italiens et Russes avaient un succès mitigé malgré de belles
pièces.


Samedi 16 Juin 2007 - 09:52:20
Ben les Russes avaient quand meme les fameux Il-Sturmovik qu'étaient de sacrés avions !

Samedi 16 Juin 2007 - 10:49:05
Bien sûr!
quand je parlais des belles pièces de l'aviation russe, je parlais de
cet avion là le Iliouchine II Sturmovik, sacré avion d'attaque au sol
avec ses 3 mitrailleuses (une lourd eet  2 légères) et ses 2
canons en plus de ses bombes ou roquettes. Par contre les russes
brillaient moins niveau chasseur avec les MiG 1 et 3 qui étaient
largement surpassés par les chasseurs ennemis.

Par contre le Focke Wulf Fw 190A qui était un avion de chasse
lourd/attaque au sol était bien supérieur au Iliouchine! Ainsi que le
P-47 Thunderbolt ricain.


Samedi 16 Juin 2007 - 12:09:06
C'est marrant une question me trote dans la tête depuis plusieurs années en faite , et j'en ai jamais eu la réponse, peut etre que quelqu'un a une idée...Lors de la débacle française pendant la courte guerre france/allemagne , la france a elle perdu toute ses opérations sans exceptions et causé zéro perte aux allemands?? aucuns prisonniers , aucuns tués??
Pour les prisonniers , j'y crois pas trop...


Samedi 16 Juin 2007 - 12:28:43
Tu parles bien de l'invasion de 1940? Si tel est le cas, eh bien sans
compter les prisonniers (nombreux mais je n'ai pas de chiffres), le
nombres de tués/disparus du côté français est de l'ordre de 90 000,
pour l'Allemagne je ne sais pas.

Je tiens aussi à préciser que les effectifs français et allemands
durant cette invasion sont équivalents, mais les français étaient mal
préparés et commandés... De plus lors des retraites, les allemands ne
laissaient pas de temps aux français de bien se regrouper, ce qui a
conduit à ce que l'on peut appeler une débandade.

L'assaut allemand était une combinaison très réussi entre Chars et
Aviation, les français auraient eu les moyen de stopper cette invasion
s'ils avaient été assez plus aguerris et préparés


Samedi 16 Juin 2007 - 12:48:17
Sans oublier le fait que la France durant l'invasion allemande à saborder pas mal de matos pour reculer plus vite. Super stratégie... mais il n'y a pas eu bien de casse chez les Allemands en tout et pour tout lors de la Drôle de Guerre!


Samedi 16 Juin 2007 - 12:52:31
En plus d'être mal préparés il gelaient leur matos, je comprend maintenant pourquoi on appelle ça "Drôle de Guerre".

Tu sais les Russes faisaient pareil avec les Allemands, pour ne rien
leur laisser pendant leur avancée ils cramaient tout!!! 7000 villages
ont été entièrement carbonisés!


Le Général Hiver a fait le reste...


Samedi 16 Juin 2007 - 13:31:18
Il faisaient ça les Rouskofs? Ils se sont pour Hannibal, qui avait la fâcheuse tendance de tout brulé après être pass, comme ça les terres n'étaient plus fertiles, donc pour une installation des colons, ça rendait la tâche ardue.

Enfin en même temps vu la méthode russe durant la WWII, guère étonné.