Le Café des Sports - Bar PMU >> Tour de France 2011 Dopage, Gamelles et Traditions
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Mardi 12 Juillet 2011 - 16:33:06
Que vous inspire le tour 2011?

Le coureur dont personne ne parle pris pour dopage, un grand classique chaque année, les français à la rue (avec Feillu et Voeckler en guise d'arbre qui cachent la forêt), les chutes à gogo, comment s'annonce la grande bataille dans les Pyrénnées / Alpes? Evans est-il enfin prêt à rivaliser avec les Shleck et Contador en Haute Montagne, ce dernier est-il encore supérieur aux luxembourgeois? Un trouble fête innattendu pourrait il mettre tout le monde d'accord?

Pourquoi la France n'est elle plus capable de sortir un mec capable de lutter pour le podium depuis 15 ans? Pourquoi la dernière victoire française sur la grande boucle date de 26 ans (1985, un certain Bernard Hinault)?

Vos réflexions là dessus.

Moi je tiens juste à réagir sur une chose, l'an dernier les commentateurs de France 2 étaient outrés parce que Contador n'avait pas attendu Andy Shleck qui avait déraillé, c'était un scandale, etc, etc...
Dimanche un véhicule de France 2 charge deux coureurs sur le capot et les envoie au tas alors qu'elle n'avait rien à foutre là, réaction des commentateurs en direct : "C'est bien malheureux mais si la voiture était là c'est qu'elle avait l'autorisation et si elle a doublé c'est qu'elle avait aussi l'autorisation", phrase que la France entière a pu entendre en direct dimanche.

Conclusion : C'est gravissime qu'un coureur n'attende pas un type qui a déraillé dans un col, par contre lorsqu'un confrère écrase deux cyclistes (je ne sais pas si vous avez vu les images mais pour moi le conducteur charge quasiment les vélos pour ne pas aller au fossé, jolie choix garçon), c'est les aléas et on y peut rien.

Quelle image de la télé française bravo! A part qu'ils se lèchent la bite entre eux (ça on le savait déjà avec la grand messe quotidienne pour les super héros / martyres Ghesquières / Taponier, d'ailleurs ça leur a sûrement couté quelques mois de détention en plus), elle est où la légendaire indépendance des journalistes?


Mardi 12 Juillet 2011 - 17:07:25
Je connais pas grand chose au cyclisme (pour ne pas dire rien du tout), mais il faut avouer que le coup de la bagnole qui renverse les deux coureurs est assez impressionnant, et apparemment ils n'avaient pas l'autorisation de doubler...

Concernant l'indépendance des journalistes, certains racontent de la merde et s'auto congratulent, dommage pour certains sports d'avoir des commentateurs de bas étage. Pourtant ca n'a rien à voir avec l'indépendance je trouve. Le problème est qu'on entend le même son de cloche partout (que ce soit pour le sport ou pour le reste). Le problème n'est pas l'indépendance mais la pluralité.

Concernant le dopage, j'aimerai bien avoir l'avis de "spécialistes" sur la question. On peut analyser les performances sportives, les blessures, guérisons de blessures, progressions à l'aide d'outils "statistiques" pour obtenir des doutes concernant certains coureurs.
Certains comportements extrêmes sont facilement repérables. Ex : certains gars d'une salle de muscu que j'ai fréquentée arriver à pousser 140kgs au développé couché au bout de deux mois (il était débutant) en ayant un physique de coq (70kgs de poids de corps), il n'a pas mis longtemps à nous avouer qu'il se chargeait à hauteur de 150 euros par semaine (en stéroïdes divers + substances "stabilisantes").
D'autres arrivent à prendre 20 kgs de muscle sec en l'espace de 3 ou 4 mois. On se doute bien qu'ils ne tournent pas qu'au fromage blanc...

Alors finalement si environ 40% (chiffre avancé au pif) des coureurs sont dopés, quel est l'intérêt du Tour de France?


Mardi 12 Juillet 2011 - 17:14:19

citation :
BEERGRINDER dit :
Dimanche un véhicule de France 2 charge deux coureurs sur le capot et les envoie au tas alors qu'elle n'avait rien à foutre là, réaction des commentateurs en direct : "C'est bien malheureux mais si la voiture était là c'est qu'elle avait l'autorisation et si elle a doublé c'est qu'elle avait aussi l'autorisation", phrase que la France entière a pu entendre en direct dimanche.


J'ai été vraiment choqué par cet accident. Le conducteur est vraiment con en plus d'être un pied. En effet il s'est rendu compte qu'il y avait un arbre à éviter qui va sûrement lui servir d'alibi, mais même au début de son dépassement, il faut voir la distance qu'il met avec les cyclistes. Une chance que les voitures de derrière ne les suivaient pas de trop près... Pour moi une compétition de cette envergure doit être la plus juste et équitable possible, mais désormais elle est truquée et le résultat final ne sera pas que le fruit des efforts des gagnants, mais aussi le fruit des victimes des accidents de ce genre...


Mardi 12 Juillet 2011 - 19:39:56



citation :
BEERGRINDER dit :
Le coureur dont personne ne parle pris pour dopage, un grand classique chaque année
Comme c'est un inconnu (ou presque), ça va faire l'effet d'un pétard mouillé, il va se faire pourrir par tout le monde (par son équipe c'est déjà fait), il va trinquer pour tous les autres, sa carrière est finie.
Par contre si c'était un cador, ça serait différent, il serait peut-être même soutenu par sa fédération


 les français à la rue (avec Feillu et Voeckler en guise d'arbre qui cachent la forêt),
Et ça continuera, gagneront des étapes, peut-être le maillot à poix et basta

les chutes à gogo
Comme tous les ans la première semaine de course. Des étapes pour sprinteurs, ça explique les choses.

comment s'annonce la grande bataille dans les Pyrénnées / Alpes? Evans est-il enfin prêt à rivaliser avec les Shleck et Contador en Haute Montagne, ce dernier est-il encore supérieur aux luxembourgeois? Un trouble fête innattendu pourrait il mettre tout le monde d'accord?

Je vois un classement très serré cette année entre Contador (sauf s'il raconte des carabistouilles et qu'il est vraiment marqué par ses chutes des jours derniers) et Andy Schlek. J'aimerais qu'Evans soit sur le podium mais il risque d'être bien isolé sur la haute montagne

Pourquoi la France n'est elle plus capable de sortir un mec capable de lutter pour le podium depuis 15 ans? Pourquoi la dernière victoire française sur la grande boucle date de 26 ans (1985, un certain Bernard Hinault)?

Parce que la lutte contre le dopage est bien plus efficace en France qu'ailleurs et que la fédé française ne ferme pas les yeux contrairement aux fédé italienne et espagnole




Mardi 12 Juillet 2011 - 20:19:38

citation :
BEERGRINDER dit : Que vous inspire le tour 2011?

Un régal intégral si on fait abstraction du coup de la voiture et de la chute gravissime juste avant qui envoie Vino au tapis avec une saloperie de fracture à la tête du fémur... Pas bon.


citation :

Le coureur dont personne ne parle pris pour dopage, un grand classique chaque année

Tant mieux si ça concerne un gars inconnu... Après perso je trouve que pour le coup, un diurétique ça pourrait laisser la place à une explication avec le coureur parce que c'est quand même moins grave que de la Sera...


citation :

 les français à la rue (avec Feillu et Voeckler en guise d'arbre qui cachent la forêt)

Je te trouve dur, si L.L. Sanchez s'était donné la peine de prendre un relais dimanche c'est très probablement un français qui aurait gagné, pour les autres étapes à l'emballage massif on a pas de grand sprinteur (Feuillu monte mais reste en deça des Cavendish - Farrar - Rojas etc) donc voilà. Une échappée c'est hasardeux, on a des français devant tous les jours c'est pas si négatif que ça.


citation :
comment s'annonce la grande bataille dans les Pyrénnées / Alpes? Evans est-il enfin prêt à rivaliser avec les Shleck et Contador en Haute Montagne, ce dernier est-il encore supérieur aux luxembourgeois? Un trouble fête innattendu pourrait il mettre tout le monde d'accord?


Je n'ai jamais crû à Evans. Attaquer Mûr de Bretagne dans la roue de Vino c'est une chose... Le faire dans la haute montagne esseulé avec uniquement les Schleck, Contador et 2-3 grimpeurs autour (Gesink, Karpets, Leipheimer peut être) c'est autre chose. Surtout que ça reste un rouleur donc il faut non seulement attaquer mais le faire au bon moment pour que ça fasse vraiment mal, un peu comme Ullrich qui était très intelligent sur ce point.
Je suis peut être dur mais je le vois faire comme toutes les autres années : rester devant les autres sur les pentes du Galibier et faire dans son froc à l'idée de savoir s'il doit attaquer et quand etc... Jusqu'à ce qu'un vrai grimpeur lui foute 100m en 2 coups de pédale.

Après je vois bien les Schleck, Contador est peut être moins frais que les autres années mais reste dangereux. L'an dernier Franck Schleck était OUT très tôt, j'ai hâte de savoir ce qu'il va donner car il chasse la montre mieux qu'Andy et a lui aussi ses chances.


citation :

Pourquoi la France n'est elle plus capable de sortir un mec capable de lutter pour le podium depuis 15 ans? Pourquoi la dernière victoire française sur la grande boucle date de 26 ans (1985, un certain Bernard Hinault)?


Le système est différent maintenant. On a eu tellement de disette qu'on a tout axé sur le panache et les coups d'éclat, du coup on fout en l'air des gros potentiels.
Regardez Voeckler : il grimpe bien tout en étant un super puncheur... S'il avait bossé en visant le général, avec une vraie équipe il pourrait viser une bonne place. Pas le jaune à Paris parce qu'il est mauvais au contre-la-montre, mais c'est juste pour dire qu'on a des bons sous les yeux et qu'on se dit juste quand ils ont 30 piges "Ah ben ouais, il avait du potentiel en fait, en travaillant on aurait pu en faire quelque chose d'énorme"...

Mais il va ramener les pois à Paris, c'est déjà pas mal




Mardi 12 Juillet 2011 - 22:42:44

citation :
opeth59 dit :
Parce que la lutte contre le dopage est bien plus efficace en France qu'ailleurs et que la fédé française ne ferme pas les yeux contrairement aux fédé italienne et espagnole


Ce qui revient à dire qu'on ne peut gagner le tour en étant clean donc?

Il y a un peu de vrai mais ça n'explique pas tout. C'est très français d'expliquer ses échecs par la triche des autres.
Si Jeannie Longo est encore championne de France à 50 balais passé, c'est sûrement parce qu'elle a du talent, mais aussi à cause du vide abyssale au niveau de la concurrences, faut pas se leurrer.

@ Demoneyes : Moi non plus je ne crois pas en Evans, malgré ses qualités au niveau du chrono ça a toujours été un suiveur, pas étonnant qu'il soit si souvent deuxième, et puis il a le même défaut qu'Ulrich : son moteur a de la cylindrée mais ne tolère pas les changements de rythme, c'est un diesel qui monte régulièrement incapable de mettre un accoup quand il le faut.

Tu parles de Français qui ont du potentiel, oui ça il y en a, je me rappelle les tout débuts de carrière de Chavanel, on le présentait comme un futur lauréat possible du tour, la bonne blague....
Voekler travailler pour le général? On va voir où il sera au plateau de Beille et à l'Alpes d'Huez. Si il termine dans les 20 à Paris ce sera déjà pas mal.

Non sérieux, même en bossant à mort pour le général je vois personne ne serait ce qu'arriver dans les 10. Et si t'arrive pas dans les 10 ça sert à rien de courir le général, un mec comme Leipheimer il finit depuis presque 10 ans entre la 4ème et la 10ème place, qui se souviendra de lui? Personne, il n'a jamais gagné aucune étape et n'en gagnera jamais, il n'a jamais porté le jaune ni un autre maillot distinctif, il est à la fois trop dangereux pour qu'on lui laisse le champ libre, et pas assez fort pour faire la différence...

Sinon je suis bien content que Cavendish se soit fait manger aujourd'hui, sans son équipe c'est un mauvais tacticien en fait.


Mardi 12 Juillet 2011 - 22:52:02

citation :
BEERGRINDER dit :

citation :
opeth59 dit :
Parce que la lutte contre le dopage est bien plus efficace en France qu'ailleurs et que la fédé française ne ferme pas les yeux contrairement aux fédé italienne et espagnole


Ce qui revient à dire qu'on ne peut gagner le tour en étant clean donc?

Il y a un peu de vrai mais ça n'explique pas tout. C'est très français d'expliquer ses échecs par la triche des autres.
Si Jeannie Longo est encore championne de France à 50 balais passé, c'est sûrement parce qu'elle a du talent, mais aussi à cause du vide abyssale au niveau de la concurrences, faut pas se leurrer.



Longo peut encore gagner des championnats de France mais au niveau internationale, ça fait longtemps qu'elle n'a plus rien remporté. Bien évidemment son âge peut expliquer cet état de fait mais pas seulement.

J'ai un pote qui est journaliste sportif, fan de vélo et qui a suivi pendant 10 ans le Tour de France. Et il me disait que sur les 15 premiers au classement général, y en a pas un qui est clean, sont tous chargés.



Mardi 12 Juillet 2011 - 23:11:07

citation :
opeth59 dit :
J'ai un pote qui est journaliste sportif, fan de vélo et qui a suivi pendant 10 ans le Tour de France. Et il me disait que sur les 15 premiers au classement général, y en a pas un qui est clean, sont tous chargés.


Ce qui ne manque pas de surprendre vu comme certains se trainent.


Mercredi 13 Juillet 2011 - 00:59:07
En même temps j'ai mon voisin qui faisait du vélo en compétition, et il m'expliquait que déjà au niveau départemental les gars étaient chargé, et en parlait ouvertement entre eux !!!

Sinon ouais moi le tour de France plus ça va plus ça me gonfle, à part quelques étapes de montagnes...mais je suis trop dégouté d'apprendre chaque année que le vainqueur de l'année précédente était positif au dopage.



citation :
C'est très français d'expliquer ses échecs par la triche des autres.

Sauf au foot, ou c'est la loi fiscale qui est trop dure pour nous.

Mercredi 13 Juillet 2011 - 13:44:04
J'ai juste une question : Comment arivez vous à regarder un truc aussi chiant que le tour de france ?