Tiens, et comme dans un mémoire, les sources sont importantes, voila d'où vient l'info !

http://www.metal-impact.com/index.php?name=Interviews&req=showcontent&id=31

JE n'arrive pas à créer d'hyperlien, je te le laisse comme ça !

Cherche peut être du côté des groupes de goregrind pour les sans paroles. Le mieux , pour ça c'est d'écouter des centaines d'albums et si tu as l'opportunité de lire le livret et de travailler avec.

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"On raffole pas des marioles par ici"

Et ça en est où cette histoire de mémoire ?

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Feels like a bomb blast... Like massive Attack !!

Bon, je poste un truc sur le sujet 1 an après la bataille (je poste jamais ici), mais comme le sujet est intéressant...

Moi si j'avais à écrire une thèse sur le sujet, et Dieu sait que le spectre globale est assez complexe et intéressant pour faire l'objet d'une thèse, j'insisterais beaucoup sur la cassure entre les 2 publics Grind (et même les 3 au final) que sont ce que j'appel les groupes/fans de PoliticalGrind d'une part, et les groupes/fans de GoreGrind/PornGrind d'autre part.

Le poste de CRUACH est intéressant car il apporte de l'eau à mon moulin: la vérité c'est que le monde du PoliticalGrind (ou Grindcore, mais en fait je préfère l'appellation "PoliticalGrind", plus précise à mon sens) ancrée dans la "réalité sociale" a toujours regardé de haut les groupes de Porn/GoreGrind, considérant ces derniers comme des trucs un peu bâtards ne faisant pas du "vrai Grind" (sous-entendu: "le vrai Grind c'est nous"). C'est une véritable différence idéologique, pas une simple divergence de clocher: j'ai personnellement dans mon entourage (et j'en ai aussi rencontré pleins, ici ou là, et de nationalités différentes) des gens qui se disent fans de Napalm Death ou Agathocles (je prend volontairement 2 exemples que tout le monde connait, un groupe très connu partout et un autre plus Underground mais connu et respecté de tous les Grinders "Political" de la terre justement), mais c'est absolument impossible de leur faire écouter des groupes de Porn ou de Gore, peut importe la qualité du truc. Pourquoi? S'ils sont aussi honnêtes que CRUACH, certains te feront la même réponse: l'absence de l'élément politique.

Ce qui sous-entend une seconde chose: l'élément politique doit-être catalogué "de gauche" (ou Anarcho-Punk ou coco ou autre, peu importe la nuance j'ai envie de dire), c'est comme ça et c'est absolument immuable. Si "par malheur" tu fais du Grind (ou du Death genre Disma pour prendre un autre exemple) mais que tu exprimes/a exprimé des idées -dans le cadre de ton groupe ou même pas parfois- qui vont à l'encontre de la "scène" ( tous les Napalm, les Agatho, les CrustyPunk à la ENT en Europe, ou les BT et autres Crusty syle Disrupt aux USA, la liste est infinie...), tu seras archi-marginalisé, c'est comme ça. Honnêtement dans le Grind les groupes dans ce cas sont assez rares, rien à voir avec le Black, mais ça existe... je pense à Vaginal Jesus (putain de bon leur album "Affirmative Apartheid", rien à battre de l'idéologie ceci-cela) ou Auschwitz Symphony Orchestra entre autre. Des trucs archi archi marginalisés donc.

Ce qui amène à une autre conséquence: l'absence, presque militante, de toute trace de politique quelle qu'elle soit chez les milliers de fans/groupes de Porn/GoreGrind!!!

J'ai un peu envie de dire sur le coup que c'est la réponse du "méprisé" au "mépriseur"... et non c'est pas une théorie du complot ou un point de vue calimero: pour reprendre les 2 exemples inattaquables de plus haut, certaines chansons d'Agatho (du genre "Goredom-Boredom" sur le Mincer, mais de toute façon tu peux en trouver sur tous leurs albums ou presque), ou certaines chansons/déclas de Napalm sur le sujet (Barney en tête évidemment) ne prêtent à aucune confusions, "c'est pas du Grind donc bon...". La réaction à l'opposé étant "ah on fait pas du Grind? Et ben on va faire encore plus extrême à tous les niveaux alors...". Et bien sur tout ça s'étend aux fans évidemment! Voilà, après c'est sans fin, mais ça convient très bien à tout le monde comme ça (ou pour moi en tout cas, même si j'aimerais un peu plus de respect d'un côté, mais je pense que tout le monde a compris).

Pour finir sur le sujet, je dirais que de mon expérience perso, si beaucoup de fans du genre écoutent du Grindcore et pas de PornGrind ou de GoreGrind pour des raisons idéologiques, l'inverse est aussi très vrai -quoique un peu moins répandu soyons honnêtes, et souvent pour des raisons différentes-. Je ne parle qu'en mon nom bien sur, mais si j'ai découvert le genre grâce aux groupes "traditionnels", ce serait stupide de le nier et mieux encore je l'assume pleinement, le côté revendicatif et donneur de leçons façon "crise adolescente" me pose de plus en plus de problème avec l'age justement, et soit-dit en passant, je vous remercie bien bas mais j'ai pas besoin qu'on me dise quoi penser ou, encore pire, quoi écouter, suis assez grand et responsable merci bien. Idéologiquement, quitte à choisir (et je ne parle ni de production ni d'ambiance), je préfère un groupe neutre et surtout pas politisé, donc le Porn, le Gore, les extraterrestres ou que sais-je encore ça me va beaucoup, beaucoup mieux. Tu fais pas du putain de Grind en fonction de tes idées, mais en fonction de ta musique et de ton esprit DIY bordel! C'est sans doute en partie -et seulement en partie- pour ça qu'aujourd'hui j'écoute autant -peut être même plus d'ailleurs- de Gore ou de Porn que de PoliticalGrind: cela me fait appartenir par conséquent à la 3ème catégorie du public dont je parlais au début (et beaucoup d'autres -pour pas dire quasi tous- sur le fofo Grind de SOM sont dans le même état d'esprit que moi sur le sujet j'en suis sur), c'est-à-dire celle qui se fout de la tête du client tant que ça arrache la gueule -ou les tripes c'est selon- . Pour traduire ça en langage à moi: si tu fouines dans ma disco, tu trouvera tous les Napalm et un putain de paquet d'Agatho, mais tu trouvera aussi tous les Last Days of Humanity et les Lymphatic Phlegm, rien à foutre de l'étiquette politique! Et du Crusty aussi, j'adore le Crusty! Et le Gore -et même le Porn oui oui- amènent des ambiances spécifiques qui n'existent pas ailleurs, surtout pas dans le Political. Et pourtant c'est du Grind. Mais pas du Core, c'est tout.

Sujet passionnant putain mais je vais m'arrêter là! De toute façon je pense que t'a fini ta thèse depuis longtemps ahah... pas grave, le sujet sert de topic aussi, si y'en a qui ont eu le courage de lire jusqu'au bout et qui sont pas d'accord, ou qui ont d'autres trucs important à dire sur le sujet... mais il me semblait que cette différence "idéologique" était suffisamment importante et clivante pour être mentionnée plus en détail.

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Super intéressant ton post Toto, et dont je partage le point de vue général, même si je confesse n'y connaitre - à part les grands classiques - que dalle en grind. Je suis pourtant pas foufou de gore ou porngrind (musicalement ça coince), mais il ne me viendrait pas à l'idée d'exclure de mes écoutes des groupes de grind sous prétexte qu'ils sont apolitiques ou qu'ils ne sont pas officiellement d'extrême gauche. Finalement, c'est pas un peu élitiste ce comportement ? ^^

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Ah mais complètement putain! C'est complètement élitiste et perso ça me casse les couilles! C'est une des très rares choses qui me casse les couilles dans la scène, les soit disant plus ouverts sont au final les plus conservateurs. C'est ce que je pense vraiment. C'est la réalité.

Mais je peux t'assurer que y'a un paquet de gens dans ce cas, j'en connais et j'en ai rencontré pleins, très sympas et souvent intéressants au demeurant c'est pas la question... si tu kiffes pas le truc parce-que tu adhères pas à l'ambiance, à la musique quoi, alors pas de problèmes il en faut pour tous les goûts et c'est très cool comme ça... c'est pour ça que j'ai commencé en citant le poste de CRUACH, très représentatif de ce que j'ai vu de mes yeux vu et de mon ressenti sur la question.

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Je partage l'avis de Manu!
Je suis + fan de Grind à la Napalm Death, ENT, Terrorizer que de Gore ou de Porn. Mais c'est juste pour une histoire d'ambiances que de reconnaissance/d'appartenance à un message politique. Je n'accorde pas d'importance aux textes, seule la musique me parle. J'ai toujours trouvé et pensé que les paroles étaient secondaires dans le Metal extrême.
En tout cas, merci pour ton post Toto, j'ignorais tout de l’existence de cette fracture au sein de la sphère Grind.

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Bah ça m'a pas empêché d'aller voir Napalm Death avec mon beau tee-shirt de Last Days Of Humanity  ... 


Y'a bien un ou deux punks à chien qui m'ont regardé bizarre mais comme j'en ai rien à battre d'eux et qu'en plus ils puaient le vieux patchouli ... 





Perso c'est même l'inverse : c'est la présence de l'élément politique qui aurait tendance à me faire fuir !

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Pour nous t'étais mort !
Et Jeannie Longo c'est pas une femme ?

Eh oui: l'overdose de "pense comme ci pense comme ça" a au final l'effet totalement inverse, le pire c'est qu'ils ne s'en rendent même pas compte je crois!

Bon, moi mon problème par rapport à ça, c'est que si y'a bien un truc que je déteste en général, c'est le "délit de mal-penser", c'est juste putain d'insupportable. C'est malheureusement un art dans lequel ils sont passés maîtres.

Eh Scotch, un jour je suis tombé sur des Grindeux Belges dans un festoche, me souviens plus lequel (ceci-dit je pense que c'était un truc par chez toi, peut-être Dour je sais plus...). Très sympas les gars, on a sympathisé et tout... les types me fascinaient parce qu'ils étaient encore plus rétrograde que moi, incroyable: le genre à te balancer sans sourciller que Napalm après "From Enslavement" c'est commercial tu vois...j'adore ce genre de discussion d'alcoolique qui sert à rien!!! Bref, à un moment bien sur je me met à leur balancer quelques noms de trucs que j'écoute...des trucs Porn/Gore bien sur... a ton avis, ils m'ont répondu quoi les affreux? je pense que t'as déjà deviné.

Après je sais pas, c'est peut-être moi qui les attirent ou quoi, mais je t'assure que le coup du "si c'est pas revendicatif c'est pas du Grind", je l'ai entendu très souvent, trop souvent, même chez certains de mes potes aujourd'hui encore. Tans pis, qu'ils aillent tous se faire foutre.

Ah, et je termine par un dernier truc (après je me tais putain): l'enculerie suprême dans ces cas là, c'est quand le gars en face te sort que "de toute façon les groupes que t'écoutes n'ont rien à dire", sous-entendu si eux sont cons comme des bites soit disant (tu comprends, c'est tellement plus noble de foutre "anti facho machin" que "gurgling chainsaw gutsfuck machin"), eh bien toi tu dois l'être aussi...perso c'est comme ça que je le prend... déjà, ils en savent quoi de l'orientation politique des groupes de Gore/Porn en vrai? Peut-être ont-ils un avis sur la question, ou pas, mais vu que le "concept" a aussi été usé jusqu'à la corde (eh oui), peut-être n'ont-ils pas envie de devenir le 666 666 ème groupe dans ce style... T'y a pensé à ça? Et plus important encore: qu'est-ce-que t'en sais de ce que MOI je pense?
C'est ce que je disais dans mon 1er poste: ceux qui sont persuadés d'être les plus tolérants sont en fait les moins tolérants. Maintenant ça me fait plus rire qu'autre chose, mais les donneurs de leçons à un moment...

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Et du coup Toto, les types que t'as rencontré et qui ne juraient que par le politicalgrind, ils pensaient quoi des deux premiers Carcass ? Ils snobaient ou faisaient quand même une exception ?

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A mais c'est une très bonne question ça!!! Tu va rire, j'ai pas eu la présence d'esprit de leur balancer ça sur le coup. Trop de drogue, trop d'alcool, plus assez lucide quoi ...

Je peux que présumer donc, mais je pense qu'ils s'en seraient sorties par une pirouette du genre "non mais attend, t'as écouté Heartwork? Pffff toute façon ils ont jamais vraiment fait de Grind les vendus..."......ou quelque chose comme ça.
Aucune idée s'ils faisaient une exception pour les 2 1ers, mais c'est très possible! Ils sont pas à un paradoxe près après tout!
Quant à moi, si tu me demande, je voue un culte à Necroticism et beaucoup moins aux 2 1ers. Je dois pas être true...

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