Amélioration de Spirit of Metal >> Projet styles : derniers éléments à discuter
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Ce topic est verrouillé
   
Samedi 23 Octobre 2010 - 23:32:22

citation :
UnderCore dit :
Sinon, pour en revenir au sujet, je trouve que la classification est très bien faite m^me si certains genres me paraissent inutiles. Exemple: je ne vois pas la différence entre électro industriel et Electro Metal,Y'a un genre qui est du Metal et pas l'autre, tout simplement. le genre metal tout court ne signifie rien pour moi. Je pense qu'on ne peut pas classer un groupe dans une catégorie metal tout court.Ce style sert à classer tout ce qu'on ne sait pas om mettre. Libre à toi, si tu as une idée, de déplacer un groupe dans un autre genre. Je trouve également qu'on devrait supprimer le dark ambiEnt: attention jadore ce genre de musique mais pour moi ce n'est pas du metal.




Dimanche 24 Octobre 2010 - 00:09:49
Merci pour les précisions XGV mais il y a bien un a à ambiant.

http://www.spirit-of-metal.com/liste_groupe-indexStyle-Dark_Ambiant-l-fr.html


Dimanche 24 Octobre 2010 - 00:17:18
C'est pas de ma faute si il y a des fautes d'orthographe sur SOM.


Dimanche 24 Octobre 2010 - 00:18:22
uniquement sur SOM partout ailleurs c'est "ambient"


Dimanche 24 Octobre 2010 - 12:17:12
C'est pour pas faire comme les autres.
Bon retour au sujet.


Dimanche 24 Octobre 2010 - 12:23:44
Je suis d'accord pour supprimer le dark ambiant.
 
Sinon au passage cetains sous-styles mériteraient d'être reformulés:
"Hardcore Noise" à reformuler en "Noisecore"
"Porno GORE Grindcore" à reformuler en "Goregrind"
Ca parait inutile comme ça mais...
 
Concernant le Jazz Metal je pense que l'idéal est de les reclasser au cas par cas (par exemple en Metal Alternatif, experimental...). Evidemment, j'imagine que ça doit être un sacré boulot... Mais je suis sûr que certains groupes de cette branche n'ont rien à faire sur SoM.
 

Dimanche 24 Octobre 2010 - 12:49:19

citation :
rambo53 dit :
Ou dans ce cas signaler :
- "thrash" de telle à telle date
- "heavy" de telle à telle date
- "thrash" style actuel.
 
Sinon pour les groupes comme Iron Maiden ça colle sans problème donc là OK.

ça c'est très intelligent. Au moins tout le monde serait d'accord et chaque groupe aurait son style déterminé beaucoup plus précisément au fil des périodes, ce qui ne peut amener que du bon!

Dimanche 24 Octobre 2010 - 12:52:59
Mais très long a mettre en place je pense?


Dimanche 24 Octobre 2010 - 13:27:26
Merci pour vos premières contributions. Pendant ce temps, je peaufine l'idée de présentation avec Kivan. Les premières idées qu'il m'a envoyée ne sont pas tout à fait ce que j'attendais, mais entre le projet et sa mise en place techniquement, c'est pas évident. On peut presque tout faire, mais ça prend du temps. Nous allons en discuter par téléphone en début de semaine pour fixer tout ça. Je vous confirme dès que possible ce qui pourra effectivement se faire.

De ces premières réponses, j'en retire quelques tendances :

Point 1

Sur les styles, ça semble aller, mis à part quelques soucis de dénomination à changer éventuellement et une proposition d'ajout de Glam Metal... sachant qu'on avait mis le Glam Rock sous le Hard-Rock... Il faut creuser un peu la proposition pour cibler à quel endroit le rajouter, si cela fait doublon avec le premier ajout ou pas...

Concernant le fait de renommer Hardcore Noise en Noisecore, ça ne me dérange pas. L'appellation avait été prise pour bien le cadrer sous le Hardcore. Pour le Porno GORE Grind, de mémoire, GORE Grind était l'ancienne appellation que l'on a changé lors de nos premiers transferts.

Je vois aussi que le cas du Dark Ambiant revient à la charge... C'est pas tellement la musique, mais plutôt tout l'atmosphère qui tourne autour qui le rapproche du metal. Je suis également circonspect à l'idée de le conserver, mais je ne suis pas seul à décider. Quant à la question du Metal tout court, dans l'idéal, on peut reclasser les groupes, mais ce n'est pas si évident que ça... En travaillant dessus (et c'est un gros boulot avec plus de 700 groupes), on pourra reclasser la majorité des artistes, mais pas tous. Pareillement avec la question Death-Thrash ou Thrash-Death : 1500 groupes à travailler, si on en fait 5 par jour, ça fait 35 par semaine, soit environ 150 par mois pour un travailleur régulier. Pour finir ça d'ici la fin d'année, il faudra 10 personnes ultra motivées, car déceler qui du death ou du thrash est le plus représenté va nécessiter quelques heures d'écoute vue la tartine de groupe. Dans un aspect puriste, je suis preneur du reclassement ; dans un aspect logique et logistique, je suis contre.

Point 2

Comme indique, on bosse dessus avec Kivan pour peaufiner. A priori, vous êtes OK pour voir le Power sous le Thrash, et plutôt pour mettre le Metal Expérimental avec une entrée propre. Pour le Jazz Metal, je n'ai pas tout saisi : si j'ai bien compris, certains veulent le supprimer et le rapatrier ailleurs, d'autres le mettraient sous le Metal Expérimental. Même si c'est faiblard, je ne vois pas trop comment le supprimer en reclassant logiquement chaque groupe.

Enfin, l'idée de mettre le Pagan et le Viking sous le Folk suscite des réactions diverses... Pour moi, en dehors de la musique, la thématique folklorique sous-entend que l'on puisse considérer les groupes Pagan et Viking comme étant (un peu) folkloriques. Ca n'a rien de musical, je vous l'accorde, mais entre le Black Mélodique et le Heavy Mélodique, qui seront aussi tous deux sur la fiche Metal Mélodique, quel rapport ? Bref, c'était une idée au passage, sans prétention aucune. Si ça coince, on oublie. L'idée du système est de pouvoir faire des recoupages, mais encore faut-il que l'on s'y reconnaisse dedans.

Point 3

Pour la présentation, il faudrait faire des textes corrects, mais pas des romans. Une présentation en une trentaine de lignes me semble suffisante pour expliquer les styles majeurs. On tablera sur un peu moins pour les sous-styles, puisque le descriptif du Black Mélodique prendra sur celui du Black et sur celui du Metal Mélodique par exemple... donc on ne va pas répéter à l'étage inférieur ce qui a été dit au-dessus, si vous me suivez.

L'idée n'est pas que chacun mette son grain de sel, mais simplement, sur la base d'un volontariat, de créer une équipe temporaire qui se penchera sur ces présentations pour fournir un descriptif correct aux Somiens, descriptif qui viendra agrémenter nos fiches de styles. Ce sera fait une bonne fois pour toutes, et mis à jour de temps en temps pour prendre en considération de nouveaux groupes ou de nouvelles évolutions, quand le besoin s'en fera sentir.

Point 4

Le plus complexe à mon avis... car effectivement, quelle que soit la proposition (ne rien changer, mettre origine/actuel ou majeur/mineur), ça ne conviendra pas à tous les groupes. On oublie de suite l'idée de mettre des dates. Le système doit rester assez simple, parce que si l'on part sur des dates, cela équivaut à classer chaque album... Après, on va en arriver à classer chaque chanson. C'est tout à fait le contraire de ce qui est recherché.

L'idée est de proposer, pour un groupe qui a évolué, deux styles musicaux. Je suis d'accord sur le fait de ne pas se précipiter si ça change sur un disque... car le groupe peut revenir à son style de départ de suite après. C'est toute la difficulté d'un groupe qui a varié pour revenir à ses sources (ex : Metallica).

De ce fait, je pense plutôt à un style majeur et un style mineur. La balance entre les deux pourra évoluer au fil du temps... Par exemple, Maiden a fait pas mal de Heavy NWOBHM depuis ses débuts et est devenu prog ces dernières années. Il serait donc NWOBHM en majeur et Heavy Prog en mineur... Mais si on prend un groupe Death à l'origine... qui sort 3 disques de Death... puis s'oriente vers le Black... Au bout de 4 ou 5 disques de Black, on peut estimer que c'est un groupe majoritairement Black et minoritairement Death, même s'il a commencé comme tel. C'est un peu subtil, mais sans doute d'une moindre complexité que des changements date par date ou une proposition actuel/origine...


Dimanche 24 Octobre 2010 - 13:42:33

citation :
Aragorn dit :
Point 1

Sur les styles, ça semble aller, mis à part quelques soucis de dénomination à changer éventuellement et une proposition d'ajout de Glam Metal... sachant qu'on avait mis le Glam Rock sous le Hard-Rock... Il faut creuser un peu la proposition pour cibler à quel endroit le rajouter, si cela fait doublon avec le premier ajout ou pas...
Moi je serais plutôt pour sans m'y connaître vraiment, mais la proposition avait été mise en suspens, alors je la rappelle. Voici le topic où l'idée avait été soulevée :
http://www.spirit-of-metal.com/forum/lire_topic-sujet-Creation_de_la_section_Glam_metal_-id-23724-l-fr.html

Concernant le fait de renommer Hardcore Noise en Noisecore, ça ne me dérange pas. L'appellation avait été prise pour bien le cadrer sous le Hardcore. Pour le Porno GORE Grind, de mémoire, GORE Grind était l'ancienne appellation que l'on a changé lors de nos premiers transferts.
C'est vrai que laisser le "porno" est assez inutile puisqu'en général, les deux se mélangent.

Je vois aussi que le cas du Dark Ambient revient à la charge... C'est pas tellement la musique, mais plutôt tout l'atmosphère qui tourne autour qui le rapproche du metal. Je suis également circonspect à l'idée de le conserver, mais je ne suis pas seul à décider. Faut préciser que si on supprime le Dark Ambient, il ne sera pas le seul à être supprimé ( car on a aussi l'électro industriel qui n'a rien à voir avec le Metal, y'a qu'à voir Front Line Assembly. )Quant à la question du Metal tout court, dans l'idéal, on peut reclasser les groupes, mais ce n'est pas si évident que ça... En travaillant dessus (et c'est un gros boulot avec plus de 700 groupes), on pourra reclasser la majorité des artistes, mais pas tous.Ouais, ben à mon avis, y'a pas à s'emmerder. Si quelqu'un a une idée de reclassement d'un groupe, qu'il fasse une soumission. C'est pratique d'avoir un sous-genre général où on peut caser ce qu'on ne sait pas ranger. Pareillement avec la question Death-Thrash ou Thrash-Death : 1500 groupes à travailler, si on en fait 5 par jour, ça fait 35 par semaine, soit environ 150 par mois pour un travailleur régulier. Pour finir ça d'ici la fin d'année, il faudra 10 personnes ultra motivées, car déceler qui du death ou du thrash est le plus représenté va nécessiter quelques heures d'écoute vue la tartine de groupe. Dans un aspect puriste, je suis preneur du reclassement ; dans un aspect logique et logistique, je suis contre. Pareil.

Point 2

Comme indique, on bosse dessus avec Kivan pour peaufiner. A priori, vous êtes OK pour voir le Power sous le Thrash, et plutôt pour mettre le Metal Expérimental avec une entrée propre. Pour le Jazz Metal, je n'ai pas tout saisi : si j'ai bien compris, certains veulent le supprimer et le rapatrier ailleurs, d'autres le mettraient sous le Metal Expérimental. Même si c'est faiblard, je ne vois pas trop comment le supprimer en reclassant logiquement chaque groupe.
Je suis pour qu'on lui créé sa propre entrée, tant pis si la formulation est un peu barbare.

Enfin, l'idée de mettre le Pagan et le Viking sous le Folk suscite des réactions diverses... Pour moi, en dehors de la musique, la thématique folklorique sous-entend que l'on puisse considérer les groupes Pagan et Viking comme étant (un peu) folkloriques. Ca n'a rien de musical, je vous l'accorde, mais entre le Black Mélodique et le Heavy Mélodique, qui seront aussi tous deux sur la fiche Metal Mélodique, quel rapport ? Bref, c'était une idée au passage, sans prétention aucune. Si ça coince, on oublie. L'idée du système est de pouvoir faire des recoupages, mais encore faut-il que l'on s'y reconnaisse dedans.
Je suis pour qu'on laisse tel quel.

Point 3

Pour la présentation, il faudrait faire des textes corrects, mais pas des romans. Une présentation en une trentaine de lignes me semble suffisante pour expliquer les styles majeurs. On tablera sur un peu moins pour les sous-styles, puisque le descriptif du Black Mélodique prendra sur celui du Black et sur celui du Metal Mélodique par exemple... donc on ne va pas répéter à l'étage inférieur ce qui a été dit au-dessus, si vous me suivez.
Très bien.

Point 4

De ce fait, je pense plutôt à un style majeur et un style mineur. La balance entre les deux pourra évoluer au fil du temps... Par exemple, Maiden a fait pas mal de Heavy NWOBHM depuis ses débuts et est devenu prog ces dernières années. Il serait donc NWOBHM en majeur et Heavy Prog en mineur... Mais si on prend un groupe Death à l'origine... qui sort 3 disques de Death... puis s'oriente vers le Black... Au bout de 4 ou 5 disques de Black, on peut estimer que c'est un groupe majoritairement Black et minoritairement Death, même s'il a commencé comme tel. C'est un peu subtil, mais sans doute d'une moindre complexité que des changements date par date ou une proposition actuel/origine...
Voilà un système qui me plaît. Le majoritaire/minoritaire permet d'être précis sans refaire des classements étranges.