Parlons un peu politique... >> Présidentielles 2012, ça commence maintenant
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Mercredi 24 Novembre 2010 - 20:35:10

citation :
Hellwings dit : Y'a qu'à voir les cours d'Histoire-Géographie... Quelque soit le sujet, il faut forcément qu'on fasse un lien avec notre belle Union Européenne pour nous faire croire qu'elle est parfaite...


Ah, on a déjà appris un peu de démagogie à ce que je vois...

Faut pas oublier qu'en France on traite principalement l'histoire au lycée à travers les conflits, et que l'UE est abordée dans ce thème... Or, niveau maintien de la paix interne, c'est bien de perfection qu'il s'agit, quelque soit le bord politique...

Mercredi 24 Novembre 2010 - 20:47:58

citation :
Ah, on a déjà appris un peu de démagogie à ce que je vois...



Faut pas oublier qu'en France on traite principalement l'histoire
au lycée à travers les conflits, et que l'UE est abordée dans ce
thème... Or, niveau maintien de la paix interne, c'est bien de
perfection qu'il s'agit, quelque soit le bord politique...


Encore heureux qu'ils arrivent à maintenir la paix interne ! C'est plutôt d'un point de vue économique que l'Europe me géne, y'a une vidéo qui résume assez bien ce qu'est l'Europe à mes yeux : http://www.youtube.com/watch?v=Dq8CyzMJNWY&feature=player_embedded



Mercredi 24 Novembre 2010 - 20:49:05

citation :
van14 dit : Marrant (dans le sens intéressant) vos points de vue de jeunes.
Allez nouvelle inconnue dans le cloaque politique, "l'affaire Carachi".
Scandale d'état ou montagne qui va accoucher d'une souris? Vu le degrès de désillusion des Français je doute que quoi qu'il se passe ceci est une incidence réelle


C'est l'affaire "Karachi" du nom de la ville du Pakistan où l'attentat s'est produit. A moins que tu ais voulu faire un jeu de mot avec le nom de la femme de notre président. Dans ce cas là tu aurais oublié un "l".
Sur l'affaire je doutes. Avons nous ici un clearstream 3. Surtout que l'on retrouve  De Villepin et Chirac dans cette affaire. Mystère et boule de gomme.
 
Moi aussi on m'a rassassé des idées pleines de naïveté sur la construction européenne qui était le rempart de tous les maux. Avec le temps beaucoup de gens ont finit par comprendre, quelque soit leur orientation politique.
On nous a beaucoup "enseigné" les rapports Nord/Sud et le fait que l'occident était responsable de la misère et de la guerre dans le monde. Avec l'émergence d'une Chine qui gouvernera bientôt aux affaires du monde, ce genre de discours deviendra de plus en plus périmé.
 
 
 

Mercredi 24 Novembre 2010 - 20:58:38

citation :
Hellwings dit : C'est plutôt d'un point de vue économique que l'Europe me géne


Sauf que le programme d'Histoire prévoit une description des dispositifs économiques et des débats sur la PAC...
Donc je vois pas où vous voyez de la promotion pro-Europe.

(et c'est sûrement pas les profs d'Histoire orientés politiquement, et donc à 90%PC 10%PS et 10%FN qui embelissent ça...)

Mercredi 24 Novembre 2010 - 21:12:47
Tu as vu quelqu'un y comprendre quelque chose à la PAC? 0

Mercredi 24 Novembre 2010 - 21:22:37

citation :
Sauf que le programme d'Histoire prévoit une description des dispositifs économiques et des débats sur la PAC...

Donc je vois pas où vous voyez de la promotion pro-Europe.



(et c'est sûrement pas les profs d'Histoire orientés politiquement, et donc à 90%PC 10%PS et 10%FN qui embelissent ça...)


C'est pas une promotion Pro-Europe, c'est un tentative désespérer pour faire aimer l'Europe... Sa fait depuis mis octobre qu'on bloque sur la Bretagne et de ses aides Européennes qui lui ont permis de sortir de sa grande misère. Et sa se résume à ça... J'arrive pas à voir, peut être suis-je trop jeune, où l'Europe nous est bénéfique... Plus l'Europe grandit, plus elle prends du pouvoir et plus j'ai l'impression que ça va mal... J'ai le sentiment que si le gouvernement ce concentrés un peu plus sur nous plutôt que sur l'Europe et qu'on fermer UN PEU ce système de libéralisation sa irait mieux. Ni voyait pas un rapport avec le FN...


Mercredi 24 Novembre 2010 - 21:46:13

citation :
Hellwings dit :
C'est pas une promotion Pro-Europe, c'est un tentative désespérer pour faire aimer l'Europe... Sa fait depuis mis octobre qu'on bloque sur la Bretagne et de ses aides Européennes qui lui ont permis de sortir de sa grande misère. Et sa se résume à ça... J'arrive pas à voir, peut être suis-je trop jeune, où l'Europe nous est bénéfique... Plus l'Europe grandit, plus elle prends du pouvoir et plus j'ai l'impression que ça va mal... J'ai le sentiment que si le gouvernement ce concentrés un peu plus sur nous plutôt que sur l'Europe et qu'on fermer UN PEU ce système de libéralisation sa irait mieux. Ni voyait pas un rapport avec le FN...

Je suis totalement apolitisé avec les expériences que j'ai eu. Je peux donc discuter avec n'importe qui.
 
Que l'on affirme que la Bretagne s'est sorti de la précarité grâce à l'Europe est complétement faux. Celà a été de la volonté des pouvoirs publics d'industrialiser la Bretagne (surtout dans l'agro alimentaire) durant les années 60 et 70, afin d'éradiquer les vélléités indépendantistes de la Bretagne (ARB). L'Europe contribue à verser des aides (Argent perçu par des Etats donnateurs, dont la France). Elle a aidé la Bretagne en reversant principalement des aides via le programme de la PAC pour les agriculteurs (la PAC va perdre beaucoup en fonds à ce que j'ai compris).
 
L'Europe a eu quelques avantages: permettre les échanges, le dévellopement d'infrastructures entre pays européens, une harmonisation des systèmes (notamment dans le secteur du travail, de l'économie). Celà partait d'une bonne idée. Pour créer un bloc qui pourrait parrer aussi bien les USA, la Chine et la Russie.
On a vu ce qu'ils en ont fait.
 
....
 
C'est plus un problème liés aux politiques actuels, qu'à l'idée faite au départ sur l'Europe qui partait d'une bonne vision.
 

Mercredi 24 Novembre 2010 - 22:07:31

citation :
Je suis totalement apolitisé avec les expériences que j'ai eu. Je peux donc discuter avec n'importe qui.

 

Que l'on affirme que la Bretagne s'est sorti de la précarité grâce à
l'Europe est complétement faux. Celà a été de la volonté des pouvoirs
publics d'industrialiser la Bretagne (surtout dans l'agro alimentaire)
durant les années 60 et 70, afin d'éradiquer les vélléités
indépendantistes de la Bretagne (ARB). L'Europe contribue à verser des
aides (Argent
perçu par des Etats donnateurs, dont la France). Elle a aidé la
Bretagne en reversant principalement des aides via le programme de la
PAC pour les agriculteurs (la PAC va perdre beaucoup en fonds à ce que
j'ai compris).

 

L'Europe a eu quelques avantages: permettre les échanges, le
dévellopement d'infrastructures entre pays européens, une harmonisation
des systèmes (notamment dans le secteur du travail, de l'économie). Celà
partait d'une bonne idée. Pour créer un bloc qui pourrait parrer aussi
bien les USA, la Chine et la Russie.

On a vu ce qu'ils en ont fait.

 

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C'est plus un problème liés aux politiques actuels, qu'à l'idée faite au départ sur l'Europe qui partait d'une bonne vision.


Enfaite l'Europe c'est un peu comme le Communisme, c'est beau sur le papier, mais impossible à mettre en place...
Le PAC va perdre beaucoup au profit du développement des pays de l'est, qui eux même commence à rejeter l'Europe...


Mercredi 24 Novembre 2010 - 22:21:08
C'est un peu ça. Sauf que l'union de pays partageant une même culture c'est pas mal. Hormis le système communiste, l' URSS (presque 1/5 du monde) était très impressionnant et avait su réaliser de grandes choses.
La PAC perd surtout à cause de la crise de l'industrie, et du fait que c'est un secteur d'activité avec peu d'emploi (4% des actifs). L'application de la  PAC, du moins ce qu'il en restera, va déstabiliser le modèle agricole de l'Est (modèle de polyculture assez artisanal) et créera par le même coup une concurrence féroce entre pays européen, au détriment parmi celà de la France qui a perdu son statut de numéro 1 en Europe dans le domaine agricole (l'Allemagne est devenu premier).
Certains pays de l'Est sont méfiants (et ça peut se comprendre) car ils voyent une sorte de résurgence de l'Union soviétique, avec une bureaucratie (Bruxelles) lointaine des préoccupations des gens, comme l'avait été Moscou.

Mercredi 24 Novembre 2010 - 22:42:43

citation :
Hellwings dit :
Enfaite l'Europe c'est un peu comme le Communisme, c'est beau sur le papier, mais impossible à mettre en place...


L'Europe diplomatique est une bonne idée, mais ce qui en est de l'Europe économique, c'est comme le communisme comme tu Dis : ce n'est qu'une utopie.