Parlons un peu politique... >> Métalleux et écologie ?
Share to Facebook Share to Myspace Share to Twitter Stumble It Email This More...

 
Jeudi 13 Fevrier 2014 - 11:31:41

citation :
A_Beer dit : Ça évite aussi parler encore une fois d'une expérience perso comme un argument d'autorité quand l'exemple incriminé visait précisément à dénoncer cette forme d'argumentaire bancale.


En même temps quand on te met des arguments et des données sous le nez tu te réfugies dans "le méchant complot gouvernementalo-agences publiques- même- qu'elles-sont-toutes-pro-nucléaire-d'abord" sans prendre la peine d'argumenter.

Le registre du gentil hippie écolo attaqué par les méchants suppôts de l'industrie c'est très efficace pour rallier les esprits malléables mais en débat c'est lassant (sérieux, parfois on se croirait être des deathsters sur un commentaire d'une chronique de Metal Angel).


Jeudi 13 Fevrier 2014 - 11:37:47
Si les mouvements écologistes font des mauvais scores en France malgré une couverture médiatique conséquente (Placé, De Rugy, Duflot, Mamère régulièrement sur les grands médias) et l'aide de leurs amis socialistes qui ont peur de perdre les 1 / 2 % qui font la différence électorale avec l'UMP, il y a des raisons simples :

Premièrement, politiquement les verts en France sont justes des rouges / roses qui veulent rouler en vélo.
Deuxièmement les gens se rendent compte qu'ils sont vérolés par leur idéalisme et n'acceptent aucun compromis, ce qui les empêche d'être pragmatiques et de prendre des décisions concrètes.
Troisièmement, ils se tirent dans les pattes entre eux.
Et finalement, la conviction des plus en vue vacille dès lors qu'on les achète avec un haut poste gouvernemental.

Jeudi 13 Fevrier 2014 - 12:49:58


citation :
Un théoricien du complot, ça faisait longtemps...

Non, c'est juste que l'Etat/EDF/AREVA ont un tel passif sur le sujet que je ne leur fait pas confiance là dessus.




citation :
C'est classique de tenter de discréditer son interlocuteur en le faisant passer pour un affreux agent du grand capital - gouvernement - franc maçonnerie (ou en lui expliquant qu'il a pas assez travaillé à l'école) mais c'est un peu dépassé aussi, non ?

Tu prends exactement le même biais dans Ton discours depuis le début quand tu parles des grandes et méchantes associations qui ont un pouvoir énorme sur la Conscience collective.
Les connivences entre les grands de l'énergie et le gouvernement sont évidentes/obligatoire tant c'est un secteur stratégique(on est d'accords t'as pas dit le contraire "les lobby tous pourris etc").
Se questionner sur les intérêts défendus, demander de la transparence, vouloir une évolution de la politique énergétique c'est quand même loin de la théorie du complot. Je Dis juste que compte tenu des relations entretenues, de la tendance, c'est mal barré concernant l'orientation de la recherche et que l'on mise sur une énergie dont la dangerosité nous a déjà joué quelques tours non négligeables.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'accidents_nucl%C3%A9aires




citation :
Ce n'est qu'un exemple, le traitement plus qu'orienté de certaines études scientifiques en est un autre. Que ces associations fassent la promotion de leurs idées, soit. Qu'ils usent de démonstrations malhonnêtes en utilisant l'ignorance des gens ça me gène déjà plus (dans un autre registre, on a l'exemple récent de l'étude Séralini sur les OGM, très limite scientifiquement mais bien négociée au niveau de la communication à l'égard du public, de la bonne vieille manipulation à la papa).


Cette étude est pour le coup une honte, son problème c'est qu'elle a été menée dès le début à charge. L'avantage de s'abreuver et de synthétiser, comme le font beaucoup d'associations, des études provenant de tiers divers et variés(pro comme anti) c'est que l'on est obligé de lire des argumments contraire à la thèse défendue. Dans ce cas précis, la dénonciation des résultats de l'étude a été unanime quand le pot aux roses a été découvert.



citation :
L'IRSN est impliquée de très loin dans cette étude, oui (l'investigateur principal et son chef sont du centre d'épidémiologie de P-Sud), mais c'est insulter l'ensemble de la communauté scientifique que d'en déduire automatiquement qu'il y a un truc louche.


Disons que leur simple implication,pour moi, entame la crédibilité de l'étude comme ça l'aurait été pour toi si ils avaient été "Sortir du nucléaire"



citation :
La recherche est basée sur les analyses contradictoires, des études moyennes et/ou non abouties y en a des caisses pour différentes raisons (peur de se faire dépasser par un concurrent, nécessité de publier à échéance d'un financement).

La critique d'une étude doit se faire sur son contenu et pas sur son commanditaire et/ou l'origine des fonds (la quasi-totalité des labos de géologie de France sont financés par Total, pour autant ils publient un paquet de papiers qui ne sont pas totalement au goût des pétroliers), je sais pas, si tu avais mieux travaillé à l'école peut-être que tu le saurais.


Pas d'accords, le degré d'indépendance d'un labo sur le plan financier conditionne clairement l'orientation des résultats.
C'est comme la liberté de la presse: tu ne verras jamais le Figaro dire du mal de Dassault.




citation :

Cool.
Mais ça n'a aucun rapport avec la choucroute.

Si on revient au propos initial c'est bien de ça que je parlais oui.




citation :

L'expérience personnelle n'est pas un argument bancal, le terrain est un domaine qui est parfois plus parlant que les études auxquelles on fait dire ce qui nous arrange, mais je reconnais que ça peut être difficile à comprendre quand on ne jure que par des chiffres derrière un écran.


C'est surtout une source d'argument inépuisable invérifiable.
Et oui "le terrain est un domaine qui est parfois plus parlant que les études auxquelles on fait dire ce qui nous arrange", mais parfois pas et quand ça ne se traduit par rien de concrèt ça atteint bien ses limites.



citation :

Ensuite, moi aussi je suis allergique aux cons, ça ne signifie aucunement que les participants ici en sont.



citation :

mais celui qui semble traiter les autres de cons en prenant des Airs supérieurs, c'est plutôt toi. Peut-être qu'être technicien dans un fourgon parait avilissant pour un grand intellectuel comme toi, mais tu le croiras si tu veux : mettre les mains dans le cambouis n’empêche pas d'avoir des réflexions qui font sens.


Sérieusement? Me citer puis écrire ce qu'il a écrit, c'est bel et bien me cibler...
Hellsheimer me traite à demi mot de con, alors une petite crotte de nez de ma part au passage, c'est...légitime





citation :

En même temps quand on te met des arguments et des données sous le nez tu te réfugies dans "le méchant complot gouvernementalo-agences publiques- même- qu'elles-sont-toutes-pro-nucléaire-d'abord" sans prendre la peine d'argumenter.


Ici tu trouvera les liens légaux que l'Etat a avec EDF
http://finance.edf.com/actualites-et-publications/publications/information-reglementee/statuts-41240.html
Je cite: "Selon la loi du 9 août 2004, l'Etat doit détenir au moins 70 % du capital et des droits de vote."

Et voila l'actionnariat détaillé:
http://finance.edf.com/action-edf/structure-de-l-actionnariat-40669.html
Regarde la part détenue par l'Etat.

C'est déjà un bon début, parlons d'AREVA

Ensuite avec AREVA:
http://www.areva.com/FR/finance-402/actionnariat-du-leader-mondial-de-l-industrie-nucleaire-et-acteur-majeur-des-bioenergies.html
Regarde la participation de l'Etat et celle du CEA puis regarde qui finance le CEA.

Sans fouiller on se fait déjà une bonne idée des liens étroits qui existent entre ces oraganisations. On saisi aussi assez vite la marge de manoeuvre que les organismes d'état comme l'ISRN peuvent avoir pour les critiquer.




citation :

Si les mouvements écologistes font des mauvais scores en France malgré une couverture médiatique conséquente (Placé, De Rugy, Duflot, Mamère régulièrement sur les grands médias) et l'aide de leurs amis socialistes qui ont peur de perdre les 1 / 2 % qui font la différence électorale avec l'UMP, il y a des raisons simples :


Premièrement, politiquement les verts en France sont justes des rouges / roses qui veulent rouler en vélo.
Deuxièmement les gens se rendent compte qu'ils sont vérolés par leur idéalisme et n'acceptent aucun compromis, ce qui les empêche d'être pragmatiques et de prendre des décisions concrètes.
Troisièmement, ils se tirent dans les pattes entre eux.
Et finalement, la conviction des plus en vue vacille dès lors qu'on les achète avec un haut poste gouvernemental.

On est d'accords.

Jeudi 13 Fevrier 2014 - 18:55:17
Je travaillais très bien à l'école, ce qui m'a valu quelques diplomes sympas mais rester le cul vissé sur une chaise derrière un bureau ou le Seul risque est de se brûler avec son café, c'était pas mon truc.

Je pense que l'effet secondaire de Ton voyage du mois prés de ta centrale, c'est que tu as un humour de merde. Et accessoirement pour la connerie, je te retourne le compliment.

Edith : J'ai quand même fait l'effort d'aller voir Ton lien. On ne sait jamais, un truc écologiste valable...
En fait non.
Sinon, je cois que les détecteurs, je vais maintenant les mettre sous mon siège, pour avoir aussi la queue qui pousse.

Merci du conseil.

Vendredi 14 Fevrier 2014 - 01:48:44
Merde, le lien que j'ai posté pointe vers une association supportée par l'IRSN...Rien d'écolo pour le coup... C'est neutre et en accords avec les bons principes de ce que j'ai lu ici. Difficilement critiquable quoi

Samedi 15 Fevrier 2014 - 15:20:24
Le sujet, est franchement une bonne idée, je vous invite à rejoindre cette page a but de divertissement, qui consistera à poster régulièrement des infos sur l'écologie, et partager nos découvertes liées au Metal, ou le blues. https://www.facebook.com/underground.ecology

Je recherche 2 admins pour m'aider à l'entretenir, si vous êtes intéréssés par le concept, dites le

Vendredi 04 Avril 2014 - 21:40:47

Fatalement on ne peut pas être écolo à 100%.
Cependant on peut tous modifier ses consommations multiples.

Il y a beaucoup de choses qui pourrait changer, les individus devraient tout d'abord par arrêter de se plaindre, et changer leur façon de vivre, là on commencerait à voir des résultats!





Dimanche 02 Avril 2017 - 21:48:21

Hop, gros déterrage:


citation :
jocemcmxcix dit :
Le nucléaire ne
représente que 5 à 6 % de la production mondiale d'énergie


En fait entre 4 et 13% selon les sources, avec le plus souvent un peu plus de 10% en 2015. Il est bien globalement en retrait par contre.


citation :

 pour une quantité énorme- et surtout ingérable- de déchets, y compris du CO2
d'ailleurs (transports de déchet, constructions, maintenance, etc).


Pour les émissions CO2 les estimations vont aussi du simple au quintuple selon la source. Dans le pire des cas on est toujours très en dessous des énergies fossiles, et à peu près à égalité avec le photovoltaïque.

Les déchets (vraiment dangereux) il n'y en a pas tant que ça, une bonne partie est recyclée dans les centrales (combustible MOX), le reste pose plus problème mais la solution de l'enfouissement à long terme semble assez sure.
 


citation :
De plus, des déclarations en rapport avec le manque de sécurité comme celles d'un ex-président de l'autorité de sûreté nucléaire américaine sont très intéressantes :


Sur cette vidéo à 2:50 il y a clairement montage, ça laisse suspicieux sur le reste qui ne précise pas le contexte non plus.

Sortir du nucléaire on sera bien obligés à terme, mais pour le moment il faut le garder en absence d'alternative(s) crédible.