Parlons un peu politique... >> Métalleux et écologie ?
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Vendredi 08 Juin 2012 - 00:26:47
@Imajica: t'as bien raison

Je ne sais pas, si il est adapté ou non, je pense plutôt que certaine aspect de ce mode vie sont énormément dépensière en terme d'énergie alors qu'au final ils ne sont ni indispensable, ni même agréable (par exemple le fait qu'un jeans doit faire plusieurs fois le tour de la planète avant de débarque dans le Kiabi du coin, on pourrait faire de même en se contentant de les envoyer des pays producteur de coton jusqu'à chez nous, sans passer ni par la Chine, ni le Pakistan mais logique commercial et financière oblige....)

@Beergrinder: d'un côté il serait stupide de faire de l'eugénisme maintenant sous pretexte que dans 5000ans, on aurait droit à une invasion de petit homme vert. Et puis si on en connait autant en génétique et en médecine,c'est pour soigner les maladies des "faibles" et ces connaissances seront bienvenue au moment d'une tel épreuve.


Vendredi 08 Juin 2012 - 13:12:33
On est une espèce encore relativement opportuniste, la spécialisation (sur l'exploitation des ressources) peut être une 3ème voie.
Sinon reste toujours la possibilité d'une Catastrophe avec une Extinction partielle de la population humaine et une radiation adaptative des groupes restants (et peut être Isolation génétique de certains groupes comme pendant les glaciations), qui sait.

Vendredi 08 Juin 2012 - 16:02:11
Quand tu parles de radiation, c'est bien dans le sens d'une augmentation du nombre de groupe différent à partir d'un groupe restant? Je sais que c'est un terme de SVT, mais à chaque fois moi "radiation", ça m'évoque une Destruction alors que là, c'est totalement l'inverse.

De toute façon tout cela reste hautement spéculatif, je sais pas trop ce que tu entend par "oppurtuniste", mais dans tout les cas, pour moi, on reste un Accident de l'évolution. Reste à savoir si cette Accident est une règle ou une véritable exception...


Vendredi 08 Juin 2012 - 16:49:23

citation :
Bloodsong dit : On est une espèce encore relativement
opportuniste, la spécialisation (sur l'exploitation des ressources) peut
être une 3ème voie.




A condition de survivre.


citation :
Tyrcrash dit : @
@Beergrinder: d'un côté il serait stupide de faire de l'eugénisme maintenant sous pretexte que dans 5000ans, on aurait droit à une invasion de petit homme vert. Et puis si on en connait autant en génétique et en médecine,c'est pour soigner les maladies des "faibles" et ces connaissances seront bienvenue au moment d'une tel épreuve.


Alors cruel peut-être, horrible sans aucun doute, mais stupide qui peut savoir ?

Mais je suis aussi d'accord avec toi sur ce point : soigner les populations les plus faibles peut contribuer dans un sens à nous fortifier, c'est la aussi qu'on voit que tout n'est jamais noir ni blanc.

Je vois que tu t'en tiens au sens physique / maladie du terme alors que ce n'était qu'une partie de mon propos, la faiblesse dont je parle c'est aussi la propension de l'homme à se montre lâche, Vile, Hypocrite, égoïste, se laisser aller, tout attendre des autres (ou en l’occurrence de l'état pour donner un exemple concret et de notre époque), ne pas savoir réfléchir par lui même et se lobotomiser le cerveau avec des croyances stupides qui ne font que le rendre malléable et crédule.


Vendredi 08 Juin 2012 - 17:48:27
@Beergrinder:  C'est vrai que du point de vue purement morale, le fait que la plupart des hommes soit individualiste, je m'enfoutiste, profiteur, etc. Tout ça ne peut que nuire à l'humanité.
Mais cet état d'esprit est surtout répandu dans le monde occidentale, c'est largement moins le cas en Asie (le Japon en est un bon exemple, avec leur dévouement, qui a nous européens, nous paraît absurde, envers leurs entreprises quoique depuis un certain temps cela commence à changer) ou en Afrique (mais là encore dès qu'ils entrevoient les lumières de l'occident, ils abandonnent toute morale).
Le problème c'est que je pense que ce n'est pas simplement le fait d'une poignée d'individu, intrinsèquement mauvais, mais plus un trait globale de l'humanité en générale, contre lequel on peut difficilement lutter.

Un peu comme les croyances, c'est quelque chose de profondément ancré dans l'Homme, par exemple en Europe le recul des monothéismes se traduit par une nouvelle fascination pour le paranormal, comme si il fallait toujours trouvé un substitut.
Et même chose pour un Athée, au final le fait de croire qu'il n'y a pas de Dieu, c'est aussi une forme de croyance.


Vendredi 08 Juin 2012 - 17:57:13

citation :
Tyrcrash dit :
Mais cet état d'esprit est surtout répandu dans le monde occidentale, c'est largement moins le cas en Asie (le Japon en est un bon exemple, avec leur dévouement, qui a nous européens, nous paraît absurde, envers leurs entreprises quoique depuis un certain temps cela commence à changer) ou en Afrique (mais là encore dès qu'ils entrevoient les lumières de l'occident, ils abandonnent toute morale).


En Afrique je dirais que c'est encore pire, je schématise un peu mais si ils sont pauvres et démunis et c'est que dieu l'a voulu et ils ne cherchent même pas à changer ça, en plus ils se cachent aussi souvent derrière le colonialisme pour excuser leur misère, faut pas pousser, l'occident n'est pas responsable de tout.

Le fait de ne pas croire en dieu, n'exclut pas d'être idiot bien sûr


Vendredi 08 Juin 2012 - 18:22:36
Ce que je voulais dire par rapport à l'importance de la croyance chez l'homme, c'est que même un athée lambda, qui ne clame pas haut et fort que les croyants sont des abruties, qui ne se laisse tenter par aucune forme de paranormal sans pour autant les exclure en bloc, qui n'est pas d'un rationalisme exacerbé est pourtant un croyant.
En effet, puisqu'elle est intiment convaincu qu'il n'y a pas de dieu (ce qui d'un point purement démonstratif est impossible à démontrer rigoureusement). Quelque part ça le rassure de se dire que rien d'autre, excepté lui même, et son environnement proche n'influe sur sa vie. Et rassurer, avoir des convictions c'est exactement le rôle d'une religion...

Pour l'Afrique, je sais pas, je suis plus contrasté, le colonialisme à une part de responsabilité tout de même.
Le problème de l'Afrique c'est qu'il aurait fallu les laisser se développer tout Seul, sans intervenir.
Mais je pense pas qu'on puisse dire à quelqu'un qui n'a rien bouffé, qui est menacé, déplacé par des guerres qu'ils ne comprend pas (mais auquel il participe quand même): tu devrais te bouger le derche, franchement Ton comportement est honteux.... prend Ton avenir en main, soit responsable que diable...


Vendredi 08 Juin 2012 - 18:51:29

citation :
Tyrcrash dit :
Mais je pense pas qu'on puisse dire à quelqu'un qui n'a rien bouffé, qui est menacé, déplacé par des guerres qu'ils ne comprend pas (mais auquel il participe quand même): tu devrais te bouger le derche, franchement Ton comportement est honteux.... prend Ton avenir en main, soit responsable que diable...


Non bien sûr, mais accepter cette fatalité est encore pire.


Vendredi 08 Juin 2012 - 19:20:38

citation :
BEERGRINDER dit :


En Afrique je dirais que c'est encore pire, je schématise un peu mais si ils sont pauvres et démunis et c'est que dieu l'a voulu et ils ne cherchent même pas à changer ça, en plus ils se cachent aussi souvent derrière le colonialisme pour excuser leur misère, faut pas pousser, l'occident n'est pas responsable de tout.

Le fait de ne pas croire en dieu, n'exclut pas d'être idiot bien sûr


En Afrique ils n'ont surtout ni le droit de penser, ni le droit de déprimer. Il faut plutôt chercher à se nourrir à tout prix. Toute l'Afrique n'est pas dans la misère cela dit, le centre se porte de mieux en mieux.


Vendredi 08 Juin 2012 - 19:39:25

citation :
BEERGRINDER dit :

citation :
Tyrcrash dit :
Mais cet état d'esprit est surtout répandu dans le monde occidentale, c'est largement moins le cas en Asie (le Japon en est un bon exemple, avec leur dévouement, qui a nous européens, nous paraît absurde, envers leurs entreprises quoique depuis un certain temps cela commence à changer) ou en Afrique (mais là encore dès qu'ils entrevoient les lumières de l'occident, ils abandonnent toute morale).


En Afrique je dirais que c'est encore pire, je schématise un peu mais si ils sont pauvres et démunis et c'est que dieu l'a voulu [B]et ils ne cherchent même pas à changer ça[/B], en plus ils se cachent aussi souvent derrière le colonialisme pour excuser leur misère, faut pas pousser, l'occident n'est pas responsable de tout.

Le fait de ne pas croire en dieu, n'exclut pas d'être idiot bien sûr

Faux, faut pas croire qu'ils restent inactifs devant la situation. Ils ont plein d'idées pour faire avancer les choses, mais ils ont jamais les financements nécessaires.

En attendant, oui, on les a bien mis par terre avec la colonisation, on ne peut pas dire le contraire. Et on les a peu aidés pour se démener.