Hitler et le christianisme, un sujet, qui sur ce forum du moins, fait débat.

Il est certe vrai qu'Hitler utilisa le christianisme pour justifier ses actions*, dans le but de ne pas inquieter les catholiques, mais celui si était pourtant un anticatholique fervent, qui avait prévu de s'occuper des chrétiens après la fin de la guerre, comme Archevil l'a bien expliqué sur the trus of montis

Je vous invite donc à vous exprimer sur ce topic, pour ne pas polluer inutillement les autres.

* Jésus tué par les juifs, discour cent et mil fois rabaché par beaucoup de monde.
* "Le bolchevisme est l'oeuvre de satan."

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C'est déjà un plaisir assez grand que celui de faire la guerre ; on est dans le bruit, dans la fumée, dans le mouvement ; et puis quand on s'est fait un nom […], quand on a fait Fortune, on est sûr que sa femme et ses enfants ne manqueront de rien ; tout cela est assez. Moi je puis mourir demain .

Je vais faire mon rabât joie chiant, mais, il n'existe pas déjà au moins 1 topic sur l'histoire?

Sinon, je ne pourrais rien apporter au débât, vu que je ne sais rien de tout ça, ou si peu...

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La difficulté de la question réside sans doute dans le fait qu'Hitler et les têtes pensantes du national socialisme ont toujours dû ménager à la fois la construction idéologique pure et dure et la gestion du pouvoir.
Dans le concept pur du nazisme, l'Eglise n'a pas franchement sa place (pas plus que dans le communisme en fait), mais dans la pratique, de la montée en puissance dans la très catholique Bavière dans les années 20 jusqu'à la chute, les nazis ne pouvaient pas se mettre à dos une société majoritairement croyante.
 
D'où les écrits et discours ambigus et contradictoires.
 
EDIT: @morgoth: oui c'est vrai, je n'ai même pas calculé que ce n'est pas le forum Histoire. Topic à transférer à mon avis. 

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Il y a bien un forum sur l'histoire, mais il est un peu mort, si ce n'est beaucoup, tout comme son administrateur, donc en cas de dérapage, la situation sera difficilement sous contrôle. C'est pour cela que je me suis permi de créer ce nouveau forum, qui je puis en être sur, ne restera pas sans surveillance ( je veille au grain, même si pour le moment, il n'y a pas lieu de s'inquieter, et j'ai un chat pour m'aider, en plus.)

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C'est déjà un plaisir assez grand que celui de faire la guerre ; on est dans le bruit, dans la fumée, dans le mouvement ; et puis quand on s'est fait un nom […], quand on a fait Fortune, on est sûr que sa femme et ses enfants ne manqueront de rien ; tout cela est assez. Moi je puis mourir demain .

Ca serait interressant de quoter ici le post d'Hellsheimer sur le discours d'Hitler de Munich 1922 ainsi que celui de ? (navré) que le programme du NSAP.
Le débat était parti la dessus non?

Je te quote pour re-situer le sujet.


C'est assez paradoxal comme point de vue,quand on sait que le bolchevisme est le résultat d'une frustration paysanne et qu'il a été muri dans les camps de détention de Sibérie par les dissidents politiques et autres indésirables souvent sous filature de la police secrète du Tsar .Camps dans lesquels  Staline a d'ailleurs séjourné. Donc il y a peut être un parallèle à tracer avec la montée du national socialisme qui se disait avant tout œuvrer pour la force de l'Allemagne et son peuple .Le fait est qu'Hitler comme les Etats Unis plus tard avec le Maccarthysme, a eu peur  de ce regime qui agrandissait les limites de son "empire" jour après jour et qui au moment de la révolution rouge fédèrait toujours plus de monde(alors que peu de temps après, les purges allaient bon train et que ça mourrait dans les campagnes,paradoxal...Suffit de voir le people aux funérailles de Joseph).Un régime qui oeuvrait,du moins en apparence, pour son peuple. Donc la diabolisation par Hitler parait légitime(pas mon point de vue évidément,mais en se remettant dans le contexte)

Une idéologie pas mauvaise dans le fond(communisme),mais qui malheureusement a vite montré ses faiblesses et s'est révèlée être une utopie...Enfin....La machine étatique a fait le reste.


Edit j'espère sincèrement que ce topic ne partira pas en vrille,c'est un sujet qui sous ses airs de polémique peut s'avérer très intéressant.

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Signé : Moi

Edit:
1) Petite mise au point historique pour ne pas partir sur Jesus et rester dans le sujet
2) Question légitime sur le bolchevisme et Satan
3) @Barbak L'opposition entre les politiques d'extreme droite et le communiste vient des doctrines: l'une nationale expensioniste l'autre pronant une internationale mondialisante. Dans ces deux types de régimes au final la répression étatique est la même.

Pour moi Hitler s'est servi de la foi Catholique pour assurer une assise auprès des conservateurs chrétien, après son régime l'a prouvé il a tapé sur tout ce qui s'opposé à lui. Il avait réussi un concordat avec le pape pour obtenir une certaine tranquilité religieuse. (Je vous conseille le film de Costas Gavras sur ce sujet Amen je crois)

Mais ces sont pas les autorités juives eux mêmes qui ont laissé Jesus se faire condamner? ceci dit t'as raison, la Crucifixion était l'un des moyens prévu par le code pénal romain (on apprend ça aussi à l'université jeje)!

dsl pour le petit HS

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Un proverbe chinois dit:

"Quand les sabres sont rouillées et les bêches luisantes,
"Quand les prisons sont vides et les greniers pleins,
"Quand les degrés des temples sont usés par les pas des fidèles et les cours des tribunaux couverte d'herbe,
"Quand les médecins vont à pied et les boulangers à cheval, <

1. Absolument d'accord.
D'ailleurs en faisant un lien rapide(parmi tant d'autre),les "bataillons" qu'envoyaient Lénine,puis Staline pour ratisser la campagne à la recherche de nourriture pour approvisionner les villes en pleine expansion me rappelle étrangement les Einzatgruppen...Du moins dans la manière d'opérer ,les missions assignées n'étant pas les mêmes évidement. Enfin..

2.Oui Amen est un très bon film(Costa Gavras oblige) qui dénonce l'implication de l'église dans le génocide.J'en avais d'ailleurs pas autant idée avant de voir ce film.

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Signé : Moi

 
Dans ce cas, très bonne initiative
 
@Eulmatt : c'est bon finalement.

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