DISNEYLAND FREDDY >> H 128
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Ce topic est verrouillé
   
Samedi 12 Octobre 2013 - 21:22:43

citation :
=XGV= dit : De même que l'on ne peut pas résumer le débat à "les pauvres petits délinquants qui souffrent", dire des choses du genre "de toute façon ils seront dehors dans 48 heures" est totalement caricatural.


Eh bien va dire ça aux flics qui arrêtent toujours les mêmes mecs qui se font de suite libérer par des magistrats pour être jugé plus tard et qui, au final, sont relâchés. Connaissant des gens qui y bossent, ils en ont raz le cul. Et de ce fait, les gens aussi en ont marre car l'insécurité perdure.

Alors oui, il est clair que, heureusement, ce n'est pas toujours le cas, et que la phrase est amenée comme si c'était une vérité absolue, non. Parcontre c'est un problème qui devient de plus en plus récurrent, et devient alarmant.

Pour la phrase "les pauvres petits délinquants qui souffrent", je pense que c'était avant tout ironique vis-à-vis de l'orientation des médias sur le sujet. D'aucun n'oserait dire qu'il n'y a pas de malaise, mais on ne peut pas non plus justifier tous ces actes par un malaise, car ces actes entraînent visiblement un autre malaise chez les gens, qui, cette fois-ci, sont victimes, et continuent le mutisme jusqu'au jour où ce sont ces personnes qui vont se manifester. Et comme je l'avais déjà Dis sur je ne sais plus quel sujet (peut-être bien celui-là), mais ce qui s'est passé avec le bijoutier ou le buraliste dans le sud dernièrement, n'est qu'un avant goût de ce qui pourrait arriver à l'avenir. Les gens feront Justice eux-mêmes, et là on se sera rendu compte du problème trop tard, du moins quand je Dis on je parle de ceux qui nous gouvernent et qui reste passifs, voire qui font tout l'inverse en étant davantage laxiste. (notamment ce qu'à fait passer Taubira comme dit précédemment)

Je suis également contre les amalgames, mais le problème c'est qu'on fait des amalgames dans un sens, (l'explication officiel de mal être des jeunes délinquants des banlieue car il y a stigmatisation par exemple), alors que ce genre d'amalgames fait que nous n'osons pas agir puisque la victimisation entraîne le laxisme, et le laxisme l'inaction. De ce fait les gens assistent impuissant au chaos qui s'installe, et finissent par se tourner vers des solutions extrêmes, notamment les parties d'extrême droite qui martèlent le fait que l'ensemble des problèmes est lié à l'immigration, ce qui est "la caricature inverse" dont tu parlais, autrement dit, l'amalgame du bord opposé et c'est là qu'il y a lieu de s'inquiéter. Aujourd'hui, on parle "des noirs" et "des arabes" qui foutent la merde, merci pour ceux qui sont noirs et arabes et qui essayent de se casser le cul pour s'insérer, eux ! Ainsi, là où je veux en venir, c'est que les gouvernements actuel et passés sont responsables de la situation qui s'est installée. Et si aujourd'hui il y a des amalgames à tout bout de champ, c'est qu'il y a un malaise dans la sphère sociale (et là je ne parle pas que des problèmes d'insécurités), et l'on cherche des solutions là où elles sont radicalement opposées avec celles que l'on pourrait qualifier de "classiques". La montée des extrêmes (de droite mais également de gauche) en est (que) la (première) manifestation.

Donc arrêtons avec ce mutisme de pseudo républicains et mettons carte sur table pour remettre les choses dans l'ordre.

PS : cela paraît un peu expéditif comme Message, je ne pense pas refaire le monde avec ça, mais je pense que ce serait la première des étapes à suivre pour ramener les débats utiles au centre.

Samedi 12 Octobre 2013 - 21:25:09
@impnaz
Dans le code pénal, les mineurs de 16 à 18 ans n'ont que la moitié de la peine prévue pour un majeur. De toute manière, la peine de prison même minoré n'est requise que pour des faits extrêmement graves. Taubira avait même prévu d'assouplir cela en Revenant sur l'ordonnance de 1945 sur les mineurs.


Samedi 12 Octobre 2013 - 21:28:18

citation :
Raghnaar dit :

citation :
=XGV= dit : De même que l'on ne peut pas résumer le débat à "les pauvres petits délinquants qui souffrent", dire des choses du genre "de toute façon ils seront dehors dans 48 heures" est totalement caricatural.


Eh bien va dire ça aux flics qui arrêtent toujours les mêmes mecs qui se font de suite libérer par des magistrats pour être jugé plus tard et qui, au final, sont relâchés. Connaissant des gens qui y bossent, ils en ont raz le cul. Et de ce fait, les gens aussi en ont marre car l'insécurité perdure.

Alors oui, il est clair que, heureusement, ce n'est pas toujours le cas, et que la phrase est amenée comme si c'était une vérité absolue, non. Parcontre c'est un problème qui devient de plus en plus récurrent, et devient alarmant.

Pour la phrase "les pauvres petits délinquants qui souffrent", je pense que c'était avant tout ironique vis-à-vis de l'orientation des médias sur le sujet. D'aucun n'oserait dire qu'il n'y a pas de malaise, mais on ne peut pas non plus justifier tous ces actes par un malaise, car ces actes entraînent visiblement un autre malaise chez les gens, qui, cette fois-ci, sont victimes, et continuent le mutisme jusqu'au jour où ce sont ces personnes qui vont se manifester. Et comme je l'avais déjà Dis sur je ne sais plus quel sujet (peut-être bien celui-là), mais ce qui s'est passé avec le bijoutier ou le buraliste dans le sud dernièrement, n'est qu'un avant goût de ce qui pourrait arriver à l'avenir. Les gens feront Justice eux-mêmes, et là on se sera rendu compte du problème trop tard, du moins quand je Dis on je parle de ceux qui nous gouvernent et qui reste passifs, voire qui font tout l'inverse en étant davantage laxiste. (notamment ce qu'à fait passer Taubira comme dit précédemment)

Je suis également contre les amalgames, mais le problème c'est qu'on fait des amalgames dans un sens, (l'explication officiel de mal être des jeunes délinquants des banlieue car il y a stigmatisation par exemple), alors que ce genre d'amalgames fait que nous n'osons pas agir puisque la victimisation entraîne le laxisme, et le laxisme l'inaction. De ce fait les gens assistent impuissant au chaos qui s'installe, et finissent par se tourner vers des solutions extrêmes, notamment les parties d'extrême droite qui martèlent le fait que l'ensemble des problèmes est lié à l'immigration, ce qui est "la caricature inverse" dont tu parlais, autrement dit, l'amalgame du bord opposé et c'est là qu'il y a lieu de s'inquiéter. Aujourd'hui, on parle "des noirs" et "des arabes" qui foutent la merde, merci pour ceux qui sont noirs et arabes et qui essayent de se casser le cul pour s'insérer, eux ! Ainsi, là où je veux en venir, c'est que les gouvernements actuel et passés sont responsables de la situation qui s'est installée. Et si aujourd'hui il y a des amalgames à tout bout de champ, c'est qu'il y a un malaise dans la sphère sociale (et là je ne parle pas que des problèmes d'insécurités), et l'on cherche des solutions là où elles sont radicalement opposées avec celles que l'on pourrait qualifier de "classiques". La montée des extrêmes (de droite mais également de gauche) en est (que) la (première) manifestation.

Donc arrêtons avec ce mutisme de pseudo républicains et mettons carte sur table pour remettre les choses dans l'ordre.

PS : cela paraît un peu expéditif comme Message, je ne pense pas refaire le monde avec ça, mais je pense que ce serait la première des étapes à suivre pour ramener les débats utiles au centre.

Voilà qui est bien mieux dit.



Samedi 12 Octobre 2013 - 21:44:54
Ce qui n'empêche pas que je pense que certains n'ont pas leur place en France, et n'ont de toute façon de place nulle part puisqu'ils passeront inlassablement leur temps à pourrir celui des autres.

Samedi 12 Octobre 2013 - 21:54:31
Bah, des gens comme ça, il y en a partout, malheureusement.


Samedi 12 Octobre 2013 - 22:10:59


citation :
=XGV= dit : Bah, des gens comme ça, il y en a partout, malheureusement.


Exactement, j'avais dit la même chose il y a quelques pages sur ce même topic...

C'est pas un unique problème, c'est un tas de maux qui touche notre société... isolement des banlieues sensibles, immigration mal gérée (donc inévitablement problèmes d'intégration), chômage et conjoncture économique difficile (particulièrement dans ces zones sensibles), laxisme judiciaire, jmenfoutisme de la classe politique (les belles déclarations ne font pas avancer le schmilblick d'un pouce), facile disponibilité de la drogue (on est le pays le plus consommateur de beuh en Europe, et un jeune de 15 ans vivant en France qui dit qu'il n'a jamais fumé, c'est un menteur), politique sociale incohérente et inefficace...

Ajoutez des problèmes d'éducation et de valeurs... les gosses deviennent pourris de plus en plus jeunes...

Le mal est profond, ouais.


Samedi 12 Octobre 2013 - 22:14:23

citation :
Raghnaar dit : Ce qui n'empêche pas que je pense que certains n'ont pas leur place en France, et n'ont de toute façon de place nulle part puisqu'ils passeront inlassablement leur temps à pourrir celui des autres.


Tout à fait

Samedi 12 Octobre 2013 - 22:49:44

citation :
Merengue dit :


citation :
=XGV= dit : Bah, des gens comme ça, il y en a partout, malheureusement.


Exactement, j'avais dit la même chose il y a quelques pages sur ce même topic...

C'est pas un unique problème, c'est un tas de maux qui touche notre société... isolement des banlieues sensibles, immigration mal gérée (donc inévitablement problèmes d'intégration), chômage et conjoncture économique difficile (particulièrement dans ces zones sensibles), laxisme judiciaire, jmenfoutisme de la classe politique (les belles déclarations ne font pas avancer le schmilblick d'un pouce), facile disponibilité de la drogue (on est le pays le plus consommateur de beuh en Europe, et un jeune de 15 ans vivant en France qui dit qu'il n'a jamais fumé, c'est un menteur), politique sociale incohérente et inefficace...

Ajoutez des problèmes d'éducation et de valeurs... les gosses deviennent pourris de plus en plus jeunes...

Le mal est profond, ouais.


Ce n'est pas parce que les banlieues sont isolées, que l'immigration est mal gérée et qu'il y'a du chomage qu'il doivent se sentir obligées d'aggresser les personnes en mode 10 contre 1, de Dealer leur shit (dont on connait la provenence), de racketter, poignarder, violer... C'est des excuses à deux balles tout ça, ces bouffons ce prennent juste pour des petits scarface en puissance. Faut vraiment que l'autre christiane là elle arrete sa politique sociale et qu'elle descende de son petit nuage rose sinon comme l'a Dis Raghnaar ce seront les français eux-memes qui feront le ménage et ce ne sera pas joli

Samedi 12 Octobre 2013 - 23:17:43

citation :
Impnaz100 dit :
Ce n'est pas parce que les banlieues sont isolées, que l'immigration est mal gérée et qu'il y'a du chomage qu'il doivent se sentir obligées d'aggresser les personnes en mode 10 contre 1, de Dealer leur shit (dont on connait la provenence), de racketter, poignarder, violer... C'est des excuses à deux balles tout ça, ces bouffons ce prennent juste pour des petits scarface en puissance. Faut vraiment que l'autre christiane là elle arrete sa politique sociale et qu'elle descende de son petit nuage rose sinon comme l'a Dis Raghnaar ce seront les français eux-memes qui feront le ménage et ce ne sera pas joli

Alors on fait quoi ? On ignore la cause du problème et on se contente d'appliquer une répression plus dure ? Comme si c'était suffisant pour régler le problème !


Samedi 12 Octobre 2013 - 23:20:23

citation :
=XGV= dit :
Alors on fait quoi ? On ignore la cause du problème et on se contente d'appliquer une répression plus dure ? Comme si c'était suffisant pour régler le problème !

Le contraire étant pire que tout, soit dit en passant.