ouai, c'est bien ce que je dis fab

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La franchise ne consiste pas à dire ce que l'on pense , mais à penser tout ce que l'on dit .

Les avis de Dark O', Pagan Thrasher et ILL ne seraient pas de trop je pense.

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Signé : Moi

 Heavy Metal - 2450 groupes  - Entrée générique intouchable.
Ok (du même avis)

Heavy Atmosphérique - 10 groupes  - Malgré sa petitesse, à conserver...
à transférer vers le Heavy Symphonique (pour le peu de groupe qu'il y a je suis d'accord mais faudra voir si beaucoup se rajoutent car c'est un peu différent selon moi quand même )

Heavy Speed - 80 groupes - On conserve (tout a fait)

Heavy Speed Mélodique - envoyer dans le « Heavy Speed » ? OK (c'est vrai que pas mal de style possedent leurs propre catégorie mélodique mais conceranant le Heavy Speed je suis d'accord pour le regroupement)

Heavy Symphonique - avec Epic Symphonic Metal en sus - entendu (Oui)

Heavy Thrash - 350 groupes - intouchable (C'est certain intouchable)

NWOBHM - Je me pose personnellement la question de la pertinence de ce sous-style…
On ne touche pas ou c'est la guerre (tu l'a dit bouffi ça remonte bien trop loin pour ré écrire une page du Metal comme l'a dit Barback, afin que je fasse pas encore un roman pour m'exprimer sur ce point)

NWOFHM - à supprimer dès à présent, le mouvement n’existant pas. - poubelle (Je savais même pas que ca existait avant de le lire dans les catégories )

Heavy Black (incluant le Heavy Black Mélodique et le Heavy Black Symphonique) Ok (oui)

Heavy Death (Heavy Death Mélodique + Heavy Death Symphonique) Ok (Oui ca me vas aussi)

Heavy Folk - 25 groupes A mettre dans un style qui regrouperait tout ce qui touche au Folk ( a réunir dans le Folk Metal pour ma part)

Heavy Mélodique (à placer sur Heavy Metal) (disons que chaque style a son sous style melodique donc pourquoi pas le laisser)

Heavy Power (+ Heavy Power Progressif) Ok (Oui)

Heavy Power Thrash - il vaut mieux le placer sur Heavy Thrash que sur Heavy Power car les craintes d'une mal indexation seront trop nombreuses. Ok (oui je suis d'accord vis a vis de la remarque)

Heavy Progressif (on conserve tel quel - parfait) Ok (oui)

Heavy Rock (+ Heavy Prog Rock, ça marche) Ok (oui je trouve pas la necessité depuis que j'ai vu cette catégorie seule)

Heavy Rock Gothic = ne vaut-il pas mieux créer le Heavy Gothique ? Là, c'est un peu délicat à le placer sur l'appelation Heavy Rock, à mon sens. Faut virer rock de cette appelation (Je trouve aussi seul reste le Rock Gothic ou Ghotic Rock, mais pour le Heavy je ne vois pas non plus la necessité de laisser Rock entre Heavy Gothic...)

Je vais faire une petite synthèse de ces discussions... Perso, je vois ce que Fabkiss voulait dire, même si je ne capte pas le sens de la plupart de ses posts, en ce sens que je ne vois pas trop où on va. L'idée aurait été de créer un référencement des groupes en 3 niveaux, si je comprends bien : 1/ un premier niveau généraliste : du heavy, du black ou du death... 2/ un second niveau détaillant : du thrash (donnant un heavy thrash), du death (donnant un heavy death)... 3/ un niveau final spécialisant : symphonique (du heavy thrash symphonique), gothique (de l'electro Indus gothique)... Ca fait un peu pompeux pour certains sous-styles, mais je pense que l'idée était là. Ensuite, on cherchait par le niveau que l'on voulait pour affiner la recherche... Effectivement, ça peu avoir encore un intérêt, mais ça serait un chamboulement énorme et il faudrait donc effectuer une nouvelle page pour les groupes, afin de pouvoir choisir 3 niveaux de style, et valider ensuite des milliers de soumissions...

Concernant les idées que j'avais lancées précédemment, voilà ce qui ressort pour l'instant. Je numérote des questions, écrites en vert, histoire que vous puissiez donner vos avis dessus. Ca clarifiera le début, mais je n'empêche aucune proposition autre, qui ne serait pas basée sur mon introduction au topic.

Heavy Metal
Forcément conservé, éventuellement avec une distinction US/Europe (mais où placer les autres groupes ? Ca me semble peu défendable dans le cadre d'une simplification), ou une distinction Old School/Moderne (le Old School étant parfois taxé simplement de Hard-Rock, la distinction est-elle nécessaire ?).
1/ Que pensez-vous de l'utilité de ces deux distinctions ?

Heavy Atmosphérique
Je proposais de le conserver malgré sa petitesse (une dizaine de groupes)
2/ Certains veulent l'envoyer vers le Heavy Symphonique : à tort ou à raison ?

Heavy Speed
3/ Trouvez-vous qu'il fait doublon avec le Heavy Thrash ou doit-on le conserver tel quel comme proposé au départ ?

Heavy Speed Mélodique
Renvoyé vers le Heavy Speed, ça ne semble poser aucun souci.

Heavy Symphonique
Ne pose aucun problème.

Heavy Thrash
A priori, aucun problème.

NWOBHM
Je proposais d'éventuellement le supprimer, mais il semble que l'avis soit contraire. Je me plie à la majorité : la NWOBHM restera donc sur SOM.

NWOFHM
A virer sans ménagement puisque ça n'existe pas.

Epic Symphonic Metal
A priori, aucun souci pour l'envoyer dans le Metal Symphonique.

Heavy Black
A priori, aucun problème.

Heavy Black Mélodique et Symphonique
Les deux sous-styles viennent grossir les rangs du Heavy Black.

Heavy Death
A priori aucun problème.

Heavy Death Mélodique et Symphonique

Les deux sous-styles viennent grossir les rangs du Heavy Death.

Heavy Folk
4/ Etes-vous favorables à la suppression du sous-style et à son intégration dans le Folk Metal ?

Heavy Mélodique
Grosse question non résolue... Plusieurs propositions divergentes, variées, donc je tente la synthèse...
5/ Que faire du Heavy Mélodique : le conserver ? L'envoyer dans le style générique Heavy Metal ? L'envoyer dans le Power Metal au sens "power européen" ?

Heavy Power
Gros souci également car la notion bifaciale de "power" entre en jeu...
6/ Le Heavy Power regroupe des combos Heavy Power US et Heavy Power Européen. Je propose donc une double entrée qui précise effectivement la place de chaque groupe, les deux Power étant différents... à moins que l'on ne considère, comme proposé que le Heavy Power soit réservé aux groupes de la mouvance européenne, et que les autres, en trop, aillent grossir les rangs du Power Metal, qui sera le nom du Power US sur SOM ? Je pose néanmoins la question du risque de confusion certaine qui subsistera : ne vaut-il pas mieux préciser européen et américain ?

Heavy Power Progressif
A priori à gérer manuellement pour envoyer les groupes en Heavy Power US, Heavy Power Européen ou Heavy Progressif...
7/ Une objection à cette gestion au cas par cas ?

Heavy Power Thrash
Dans le cas des groupes de la mouvance Power américaine, je suis OK avec certains sur la redondance power/thrash. A envoyer dans le Heavy Thrash.

Heavy Progressif
Aucun problème à son sujet.

Heavy Prog Rock
Supprimé et envoyé dans le Heavy Rock.

Heavy Rock
A priori aucun souci...

Heavy Rock Gothique
8/ Deux propositions à discuter : la création du Heavy Gothique pour remplacer cette catégorie et y adjoindre d'autres groupes de la mouvance gothique qui feraient une musique heavy, ou bien tout envoyer vers le Metal Gothique ? Plus largement, on introduit une question qui reviendra plus tard : le Metal Gothique doit-il avoir une catégorie à part ou doit-on créer un sous-style dans chaque style pour intégrer les groupes gothiques ?

Une question subsidiaire qui n'a pas encore été débattue :
9/ Les groupes de power européen doivent-ils être intégrés comme une sous-catégorie du Heavy Metal, les groupes de power américain étant alors traités plus tard, car étant plus proches du Thrash... Si oui, il faudra alors en discuter ici.

Et pour finir, la dernière question :
10/ d'autres propositions ?

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Ne crois pas en ce qui paraît, mais en ce qui est.

1) Ne se prononce pas
2) 10 groupes ne font pas un style dans ce cas à supprimer et à intergrer au Heavy Symphonique si c'est le plus approprié
3) Le speed est à conserver
4) Suppression (J'ai lu le nom de Skyclad, ça ne me choque pas si ils sont intégrés au Folk Metal)
5) Ne se prononce pas
6) et 9) Je suis pour la séparation des Power le EU en Heavy Power le US en Thrash
ça réglera le cas de ces tyles ultérieurement et que de temps de gagné.
7) Non (pas d'objection)
8) Création dans la rubrique Gothique hu Heavy Gothique et suppression dans Heavy

1) aucune utilité sinon on va passer des années à definir une limite

2) Pas assez de groupes dans le style et a quoi definit-on le atmospherique?

3) On conserve le Heavy speed

4) Oui un seul style regroupant le folk (le vrai, pas celui ou on a juste un pipeau)

5) On le met dans Heavy Metal

6) et les groupes de Power australiens (si ca existe) on les met ou? donc Power Metal Us et ?

7) Oui au cas par cas

8) Tout envoyer dans le Metal Gothique

9) Non

10) Non

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Chtulhu for President. Why Choose the Lesser Evil?

1. Je trouve la distinction inutile et absurde.
2. A intégrer dans heavy symphonique
3. Heavy speed à supprimer et à intégrer dans Speed.
4. Supression.
5. à conserver tel quel (bien que la frontière avec hard-rock voir hard FM est parfois très mince)
6. Je pense que le Power US est le heavy-thrash sont identiques. Quant au heavy Power, je l'ai déjà dit, c'est un non-sens. Historiquement,, ça n'existe pas. Ce style a été "inventé" pour définir des combos un peu plus dur que le traditionnel heavy metal. Je propose de regrouper ces groupes dans ce dernier.
7. Par extension, les groupes de Heavy Power Progressif doivent d'après moi être assimilés aux groupes Heavy Progressif.
8. Tout envoyer dans le Metal Gothique.
9. Mettre les groupes de Power européen tels que nous les comprenons dans Heavy Metal et tous les autres dans Power (y compris les groupes de heavy-thrash).

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AS Long As I Fall I Don't Hit The Ground.

Merci pour ces quelques choix. Je me permets d'insister sur les appellations liées au Power, car cela risque de poser souci si on laisse simplement "power". Il faudra inévitablement en passer par la précision, car les Européens et les Américains ne parlent pas de la même chose avec ce terme... Quant à la question sur les groupes originaires d'autres endroits du globe, la question ne se pose pas : les styles sont dénommés par leurs origines, mais un groupe japonais ou australien peut faire du Power US ou européen. Les appelations sont, de ce fait, embêtantes à gérer, car réductrices... Le meilleur serait peut-être de conserver Power pour le Power US, mais le risque de confusion restera toujours... Gros dilemne pour lequel je n'arrive pas, personnellement, à me décider. Je crois d'ailleurs, que mon propos un peu confus, est assez représentatif de mon état d'esprit actuel sur cette question.

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Ne crois pas en ce qui paraît, mais en ce qui est.

3 jours sans réponse : dois-je considérer le débat comme terminé et produire une synthèse à donner aux admins pour validation ?

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Ne crois pas en ce qui paraît, mais en ce qui est.

1) pas de distinction 
2) => symphonique 
3) conservation du Heavy Speed (ADX, par exemple, n'est pas du thrash, serait à sa place dans le heavy speed)
4) Oui
5) => Heavy Metal
6) je réitère : Heavy Power pour l'européen ; Power Metal pour l'US 
7) pas d'objection 
8) => Metal Gothique
9) oui : européen => Heavy Metal ; US => thrash
10) Non, j'ai des noeuds dans la tête

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"If karma doesn't hit you, then I will"